Sunday, December 16, 2012

The Trolley Problem

Over on Bloggingheads, some psychologists were discussing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 neurology of moral judgments. They discussed cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trolley problem, which is pretty famous among moral philosophers.  The basic conundrum is this:
A trolley has lost its brakes, and is about to crash into 5 workers at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 end of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 track. You find that you just happen to be standing next to a side track that veers into a sand pit, potentially providing safety for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trolley's five passengers. However, along this offshoot of track leading to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 sandpit stands a man who is totally unaware of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trolley's problem and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 action you're considering. There's no time to warn him. So by pulling cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 lever and guiding cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trolley to safety, you'll save cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 five passengers but you'll kill cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 man.
Most people pull cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 switch, killing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one man to save five. That wouldn't be so interesting by itself, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 problem is extended to a seemingly similar problem:
As before, a trolley is hurtling down a track towards five people. You are on a bridge under which it will pass, and you can stop it by dropping a heavy weight in front of it. As it happens, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is a very fat man next to you – your only way to stop cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trolley is to push him over cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bridge and onto cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 track, killing him to save five. Should you proceed?
Most people would not push cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man. These grave dilemmas constitute cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trolley problem, a moral paradox first posed by Phillipa Foot in her 1967 paper, "Abortion and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Doctrine of Double Effect." I don't really like any of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 popular resolutions as to why people think it's OK to kill cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 first guy but not cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 second.

I think a good resolution is that in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 second case cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is a significant probability that one does not save cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 5 men, and instead merely kills cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man. I've never pushed a fat man in front of a trolley, but I suspect most would simply run right over him and keep going. In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 first case, if you  killed cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one man you definitely save cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 five men, it's not possible to kill both cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one man and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 five men by switching tracks. In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r case cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 probability is clearly less than 1, perhaps only 0.1. That's cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 difference. As a rule, acting on a cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory and killing x people with certainty to perhaps save 5x people is morally wrong, mainly because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ories are often wrong, so all you do is kill x people (eg, a lot of evil is legitimized as breaking eggs to make an omelette, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's no omelette). The move from certainty to mere 'highly likely in my judgment' is huge.

26 comments:

Anonymous said...

You're supposed to just assume cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man would stop cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trolley (with 100% certainty). It's a thought experiment - don't get hung up on whecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r that's realistic or not.

If you don't like cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 "fat man" case, consider cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 "transplant" case, also described on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Wikipedia page.

Eric Falkenstein said...

I know cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 philosophers assume cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's a 100% chance cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man stops cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trolley, but that's cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir error. As cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are trying to explain cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 preference, I think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are forgetting that most people's intuition rightfully puts this chance below 100%. Transplants also don't have 100% success rates. The lever switch is a 100% scenario. Certainty is very different than highly likely, that's my point.

Anonymous said...

In my opinion cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 real problem is attempting to derive useful, general moral insight from bizarre or freak events. I have never in my life encountered such a problem and I doubt most people have. Regardless, in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 real world when faced with highly uncertain outcomes where morality is not clear, most people freeze and do nothing and "let things happen" racá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r than become an active participant. And of course a fat man would not stop a trolly. The entire problem is a hoax.

Anonymous said...

Bingo Falken. You got this one right.

Anonymous said...

For cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 lever problem cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 answer is to direct cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trolley to whichever track has cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 psychologist. For cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man problem, push him if he is a psychologist.

jason g said...

There's one major difference between cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 switch situation and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man situation, and I believe it plays (consciously or subconsciously) into people's judgments.

In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 switch situation, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one man on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 track is already in a dangerous situation. He's on an active trolley track which has cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 capacity at any moment to be carrying a trolley that will kill him.

The fat man is merely sitting on a bridge, and by pushing him, YOU are cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one actively putting him into cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dangerous situation that he did not choose for himself.

So, I can see a logical reason for a person to choose to throw cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 switch to kill cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one man, but to choose not to push cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man.

Anonymous said...

If we accept cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 peculiar preconditions, assumptions, and hypocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ses cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 philosophers wrap around this problem... cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n you push cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat guy. I don't understand why people try to say "but our intuitions say it's wrong" as if that's an argument. Intuitions can be wrong.

Anonymous said...

jason has it right - it is nothing to do with a calculus as to whecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r you think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man will stop cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 train or cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 occupants still get injured.
It is simply a direct act of throwing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 man to his death versus cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 indirect act of causing it via throwing a lever. In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 direct case cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 man will know you did it, in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 indirect he will not. People will not do cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 direct but can happily do cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 indirect.

Anonymous said...

Well, Jason solved cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 problem. Discussion over.

Anonymous said...

Well said, people perceive a very different emotion when cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y must "do cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dirty work" first hand. I think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 simple beauty of this thought experiment is it illustrates how framing problems differently will effect decision making. Don't get in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 weeds on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 specifics. To know this of ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rs and YOURSELF is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 beauty. Remember, just because you know about flaws in human decision making does not it now doesn't apply to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 now "enlightened you" - that would be... overconfidence :)

Eric Falkenstein said...

Jason: I don't see a difference between pushing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man, and pulling cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 switch in regards to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir deaths, because both imply death pretty much with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same confidence. To me cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 crux of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 difference is that pushing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 man does not necessarily save cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 5, but in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 switch case it does necessarily do so.

One might say, assume it did, but that would require a difference example, say, by portraying a case where a fighter jet fires a missile that obliterates cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trolley with its one occupant so nothing is left to hit cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 five men, in which case I would not hesitate to do so and I think most would agree.

Mercury said...

In many states if you kill an armed intruder in your own home who is threatening your life cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 DA will bend over backwards to ruin you, regardless of what cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 law actually says. In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se two trolley examples cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are so many ways for our philosopher hero to lose that it’s hard to know where to begin. So, in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 real world cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 best course of action is to turn you back on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 oncoming disaster and feign obliviousness. I hate to say it but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 “Fat Tonys” (as opposed to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 academics) standing on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 platform/bridge probably have this figured out by now.

Here’s a thought experiment which we are seeing real-world examples of with ever-increasing frequency:

In response to a major national disaster/crisis, would you create a new federal agency, knowing that it would tax and hassle most people for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rest of eternity if it were 'highly likely in your judgment' that such an action would be perceived *today* as effecting more good than harm?

Anonymous said...

Fat men are hard to push, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y might push back, I think it is hard for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 human mind to simply avoid cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se facts (as it is hard to imagine a fat man would stop a trolley).

In eicá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r case, discussing philosophy problems is a waste of time.

cig said...

I think what cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 experiment captures is that people act differently depending on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 physical proximity of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 victim (or beneficiary) of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir actions.

If I'm correct, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 potential flaws in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 experiment's design are totally irrelevant: most people still wouldn't kill a man (regardless of weight) by pushing him to his death, even if it could with total certainty save five people, who are much furcá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r away.

The key parameter is distance: if you put say N people within equal pushing distance, and pushing a specific one to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir death would save cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rs and not conversely, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n you would, I expect, get back "rational" behaviour, of minimising cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 number of deaths within cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 equidistant group.

I think that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 claim it's an unrealistic experiment is also not founded. This phenomenon can be observed in real life in many ways: many more people would happily steal a sandwich from an unattended dispensing machine than would steal one from a sandwich seller cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y just had eye contact with (given equal sandwiches, prices and task difficulty). Or similarly, if you're walking on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 pavement and someone within 1 metre of you gets severely injured by some flower pot falling from a nearby balcony, you'll get more agitated than if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y were 50 metres away, and way more than if you read on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Internet that someone got hit by a flower pot in Australia, even if in all cases cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 victim was previously unknown to you.

Most armies are organised to exploit this effect in many ways (uniforms, team building, hierarchy, etc) which are all contributing to add an artificial distance between cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 soldier and his colleague on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r side, because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 closer your target is, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 harder it is for non-psychopaths to kill fellow human beings.

I don't see cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's much of a paradox to speak of eicá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r: that physical closeness is a parameter that reinforces cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 don't-harm-your-own-species taboo seems a fairly obvious outcome of natural selection at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 species level.

Anonymous said...

There is anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r problem with this question. The assumption of perfect knowledge of outcomes prior to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 decision point here is just as bad as peaking into cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 future in a backtest. On cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r hand, a reasonable real-time judgement could be made that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 person down cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 track could hear or see cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 train and jump out of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 way. The entire question is so flawed no useful generalizations can be made.

Dave Pinsen said...

"Jason: I don't see a difference between pushing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man, and pulling cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 switch in regards to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir deaths, because both imply death pretty much with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same confidence."

Eric, you're eliding Jason's point that guy on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 track is already in danger while cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bridge isn't. Since cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 train is going to go one one of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 two tracks, you could say that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 single man on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one track already has a 50% chance of getting killed. You flipping cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 switch makes it a 100% chance, but he was halfway cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re already.

That's not cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 case with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bridge. His chance of falling to his death without you pushing him is close to 0%. So you would be close to 100% responsible for his death if you pushed him.

Cig's point about physical proximity make some sense too, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r, related aspect. Killing someone by pulling a lever is psychologically easier (even if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are close to you physically) than killing someone with your bare hands, as you would by pushing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man off cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bridge.

J said...

If you have drop of common sense, you will away and never talk about cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tragedy you witnessed. Throwing a man into an incoming train is crime and you will surely hang. The judge can see cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 five healthy men who MAY have been in danger, but one cannot be 100% sure of hypocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365tical happenings. As time passes, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is less and less certainty that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 five were condemned to unevitable death, maybe cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 brakes could have worked, maybe cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y could have escaped, may be cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir prayer would have been answered. maybe you misjudged cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 situation and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re was no danger at all. The death of five men is highly hypocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365tical, while cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 man who you threw into cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rails has a name, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is a body, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are pictures of bloody pieces of flesh in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 paper and his widow and pitiable orphans are claiming justice. Your intentions, Sir, are not material.

Eric Falkenstein said...

Dave:considering this is a famous philosophy question, reasonable people can disagree...nonecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365less, I don't think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 lone guy on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 track is 'already in danger'. If I do nothing, he is in zero danger; he's not 'halfway' cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re.

chucho said...

If you will not kill cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n you should not throw cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 switch eicá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r. In both cases, your actions have resulted in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 murder of a human that would not have occurred ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rwise. The utilitarian logic of throwing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 switch ultimately leads us down a very dark road. This problem is notoriously difficult because it makes utilitarian calculation seem relatively easy and natural. But as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 second case shows, this line of reasoning can lead to all kinds of bad actions, like murder or even genocide.

Eric Falkenstein said...

cucho: I don't think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same. As you note, pushing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 man can lead to genocide. When has genocide actually save 5x as many people as it killed? Never? That's why genocide is wrong, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory is wrong...cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fat man doesn't stop cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 train. If every genocide preceded a great flowering, genocide wouldn't have such a bad rap, but it's so obviously untrue, it's indefensible.

chucho said...

Eric, you've stated a moral rule in your reply: "genocide is wrong." Anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r moral rule could be, "killing an innocent is wrong." The onus is on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 switch throwers to explain why this rule is not valid or can be overridden in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 first case. As ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rs have tried to explain, maybe cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 track worker is not an "innocent", or in your own case you've tried to express it in probabilities, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se exceptions only tip-toe around cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central issue:
if you reject a rule-based moral code, how do you define cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ethical parameters for your actions? "It depends" is just relativism.

Eric Falkenstein said...

I think 'killing an innocent is wrong' is not a good moral rule because it clearly isn't true. There are just wars in which many innocent civilians and even combatants (think 17-year old Germans in 1944) are killed. One statistically kills people by driving a car. Many people think killing an 8-month fetus is OK (I don't, but I agree a 2-month fetus is fair game). It's always costs vs. benefits.

jason g said...

Eric, thanks for your response. I think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 thing people are forgetting here is that we are not talking about cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 "best" or "most utilitarian" or "logical" course of action (at least i wasn't, anyway.) We are talking about how people would respond (primarily emotionally) in eicá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 difficult situations.

So, yes it may be that 2 different actions result in precisely cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same outcome (and i believe that is supposed to be assumed in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 experiment.) But, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y FEEL so much different to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 person making cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 decision.

The human mind is capable of rationalizing a great deal. Throw a switch and an unseen person dies to save 5 -- you did your duty.

Push someone to directly cause cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir death in front of you -- well, you can't rationalize that away.

I believe that is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 primary mechanism accounting for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 empirical results of this thought experiment.

Jason

Dave Pinsen said...

Eric:

Absolutely, reasonable people can disagree. It's interesting to consider why we disagree though. I think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 crux of it is this:

You see this problem as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 philosopher probably intended: cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trolley in question is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 only one, in which case you're right that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 lone guy on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 track is not in any danger already.

But I (and I'm guessing Jason and ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rs that agree with him), assume that that section of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 track is used sometimes, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r trolleys that might use it and hit cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 lone man, regardless of our actions in this case. So a guy lingering on railroad tracks has already put his life in danger in a way that a guy standing on a bridge has not (though my initial comment that he was "halfway cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re" overstated cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 case).

Anonymous said...

Replace cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fat Man with an innocent (and cute) 18 year old girl, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 5 men are as good as dead.

On serious note, in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 most pure form this is about our minds separating reality between "us" and "cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 world around us". This separation means that inaction will never bear cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same moral consequences as action.

But in practical, less pure experiments, this is about uncertainty, as Eric said.

Unknown said...

This is not about uncertainty. You could also believe cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 guy in case 1 could wiggle off cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 track to save himself. It depends on what you are willing to consider.

This is about cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 basic moral problem of treating a person as a means to an end. In case 1, you are acting on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trolley. In case 2, you are acting on a person. Seems pretty straight forward.