Redirecting

Tuesday, November 09, 2010

No, GLD Is Not Overdue to Buy 200 Tons of Gold: An ETF Lesson Part II

Let me start this post off by saying that I own GLD - but I don't care in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 slightest if you choose not to.  This is NOT a post trying to convince you to buy GLD instead of its competing instruments, or to tout cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 merits of gold investments.  It's simply a clarification of a horrendous misunderstanding by anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r very popular blog about how GLD works. 

I sent out a tweet last night accusing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 very popular ZeroHedge of demonstrating a thorough lack of understanding of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mechanics of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD exchange traded fund.  A few of my followers asked me to write a rebuttal and clarify, so here we go. 

If you haven't read "An ETF Lesson: Part 1,"  please go scope out cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 first several paragraphs of that post right now to familiarize yourself with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 process of ETF creation and redemption. Summarizing, when you buy an ETF, regardless of if it's cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 SPY, IWM, or GLD, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ETF manager does not receive your money and does not use it to go out and buy cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 underlying instruments in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ETF.  When you buy SPY, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 SPY trust doesn't buy a basket of S&P 500 stocks, and when you buy GLD cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD trust doesn't buy gold.  

Instead, you're buying from ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r market participants.  Whoever sells cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ETF to you is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one who gets cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 money, just like any ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r stock - when you buy MSFT in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 money doesn't go to Microsoft Corporation - it goes to whoever sold cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stock to you.   A great feature of many ETFs (including GLD and SPY) is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 creation and redemption mechanism, which allows authorized participants (ie, big broker dealers) to arbitrage price anomalies in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ETFs.  

Taking GLD as an example: GLD, like every ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r ETF, has an NAV:  net asset value - this is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 underlying gold in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trust corresponding to each share outstanding.  If tons of people want to buy GLD and no one wants to sell it, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of GLD might rise above cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 NAV, and at some point authorized participants will come in and short GLD to you, while simultaneously buying gold.  They'll cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n take cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gold cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y bought, deliver it to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD trust, and "create" new shares of GLD which are backed by this newly delivered gold.  The authorized participant will use cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se newly created shares to cover cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shares cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y shorted to you and close out cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir position.  The authorized participant profits because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y shorted cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD shares to you at a slight premium to NAV.


"One of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 completely unmentioned side effects of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 recent surge in gold prices, has been cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fact that one of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 biggest holders of gold, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD ETF (presumably physical, even though it is kept in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cellars of HSBC in London, one of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 two banks recently charged with a RICO suit for precious metal price manipulation) which as of close today held 1,294 tonnes, has not really bought any gold in over 5 months. The issue is that GLD's gold actual holdings, which feed right into its NAV, have been flat since June, peaking at 1,320.44 tonnes on June 29, and flat-lining and even declining through today. Since cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n, however, gold spot has risen by 14%. As cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 chart below shows, GLD tends to reindex its NAV in spurts, buying up gold during specific periods when gold goes up, notably in March of 2009, and between May and June of 2010. As of today, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trust's NAV per GLD in gold is at an all time low of 97.67. The bottom line is that GLD is now long overdue to replenish its actual gold holdings, net of redemptions. Assuming that GLD will increase its holdings in line with prior accumulations, when gold price surged, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ETF may soon be due to buy about 200 tonnes of gold. Should that happen, GLD will furcá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r increase its distance to 6th sovereign holder of gold, China, which as of September 2010 held "just" 1,040 tonnes. As to what would happen to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price gold if it is made known that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is a buyer for 200 tonnes of gold, we leave to our readers' imagination."

So, let's count cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 errors and misunderstandings here.  

1) Of course cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD hasn't bought any gold in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 last 5 months - GLD NEVER buys any gold, unless of course cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y decide to do a secondary offering.  

2) GLD does not "re-index its NAV in spurts,"  - I don't even know what Tyler is attempting to say here.  He provides a useful chart based on publicly available data from a spreadsheet that GLD provides on its website.  As you can see from his chart, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is usually some correlation between cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of gold and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 number of tons of gold held by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD - this makes perfect sense:  it illustrates that it's likely that investors are using GLD as a way to gain exposure to gold.  As we talked about above, investors go out and try to buy GLD, APs arb cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 NAV premium and create new shares of GLD, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of gold rises and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 amount of gold held by GLD increases.

3) The trust's "NAV per GLD in gold" was, at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 time he wrote this, 97.76% of its starting value of .10 ounces of gold per GLD.  It's cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 quantity of gold backing your GLD share.  This is different from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 "NAV per share" which is $135.61 (As of 11/8/10) -  cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gold backing your GLD share.  The 97.76% number represents cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fact that GLD must sell a little gold to pay its bills.  Originally, back at inception, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 "NAV per GLD in gold" was 100% of .10 oz, which is to say that 1 GLD represented 1/10th of an ounce of gold.  Currently, 1 GLD represents almost 98% of 1/10th of an ounce of gold.  The 97.76% number is indeed an all time low.  And cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 new number will match or make a new all time low every single day. That's how it works.

4) "The bottom line is that GLD is now long overdue to replenish its actual gold holdings, net of redemptions."  Again, this is not what GLD does.  You can run your own chart of NAV per GLD in gold over time - it's a straight downward sloping line.  As I explained above, this is by design - GLD is constantly selling tiny quantities of gold to pay for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 costs of storage and ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r expenses.  They don't "replenish" this number back up to 100% of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 original .10 ounces.  The amount of gold delivered in creations and received in redemptions changes along with this number.

cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n it just deteriorates into pure hype:

5) "Assuming that GLD will increase its holdings in line with prior accumulations, when gold price surged,"  That's a horrendous assumption, because it doesn't happen.  Maybe investors tend to buy more GLD when gold prices surge - I've explained that as a possible scenario above already in #2, which can lead to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 end result of GLD's assets increasing - but it's got nothing to do with gold that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD trust needs to go out and buy to "replenish" or "re-index" anything.

and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coup de grace:  cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 hyperbolic headline grabber:

6) "cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ETF may soon be due to buy about 200 tonnes of gold. Should that happen, GLD will furcá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r increase its distance to 6th sovereign holder of gold, China, which as of September 2010 held "just" 1,040 tonnes. As to what would happen to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price gold if it is made known that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is a buyer for 200 tonnes of gold, we leave to our readers' imagination."  The only way cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ETF will go buy 200 tonnes of gold is if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y somehow get wind that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is flat out rabidly insatiable demand for a huge chunk of gold that someone would racá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r hold in GLD shares than in gold bullion, in which case cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y would file papers with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 SEC and do a secondary offering.  I think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 odds of a 200 ton secondary offering happening is roughly zero.

It's scary to see a site like ZeroHedge write such a blatantly erroneous article demonstrating a gross lack of understanding of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 reality of how GLD works.  It's even scarier to read cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 comments and see not a single reader pointing out that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are mistakes.  Which is why I spend my time writing corrections to mass mis-education like this.

Now, we can even try to deduce some actual useful information from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 chart that Tyler put togecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r (and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n misinterpreted) which graphs Tons of Gold held by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Trust vs Price of Gold.    Back in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 first quarter of 2009, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 assets of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trust rose while cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of gold remained steady.  What could explain this?  Perhaps this was a time when investors were clamoring to own GLD as a result of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 turmoil in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 financial markets.  Their buying interest resulted in lots of GLD demand,  and thus more arbitrage and share creation.  Why didn't cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of gold increase?  Again, during cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 turmoil, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re were also ample investors who needed to raise funds, and perhaps gold was a source of funds for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m (but not GLD, since if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re was massive natural selling of GLD, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 arb would go cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r way, and result in a decrease in assets in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trust).

How about recently?  We've seen cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of gold skyrocket, while cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 assets in GLD have remained relatively flat.  Perhaps that means that investors are gaining exposure to gold via ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r methods - alternative ETFs, physical coins, gold stocks.  If investors were relentlessly buying GLD shares,  we'd expect arbs to short cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD shares to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m, while buying gold and creating new GLD shares with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trust.  The trust tonnage data doesn't show this.

If you take cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 time to understand cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 facts, you can actually draw some useful conclusions from data instead of relying on hype and hysteria to fabricate nonsensical headlines.


-KD

note:  Ignorant ranting comments will be deleted without prejudice, but genuine questions for clarification will be answered.

33 comments:

Anonymous said...

Thanks KD. I was right to be giddy.

Anonymous said...

Thanks for taking this on. I was thinking cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same thing when I saw cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Zero Hedge piece, but I never comment on ZH...

ZH posts are always hyperbolic and based on a half-understanding, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are rarely this dead wrong.

P.S. "Whomever sells cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ETF to you is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one who gets cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 money" is incorrect. It should read "Whoever sells cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ETF to you is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one who gets cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 money". "Whoever" is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 subject of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 noun clause and thus needs to be nominative case. See this and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n take her quiz.

Anonymous said...

This is all completely correct, except perhaps it gives too much credence to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 highly unlikely secondary offering scenario. Gold flows in and out of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ETF holdings directly with issuance and redemption of shares through APs. Whatever gold cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ETF needs to back cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shares outstanding is already held by construction and does not have to be purchased in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market. The NAV in gold terms drifts slowly downward every day to pay cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 management fees.

My experience is you cannot expect any good sense on this topic or quite a few ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rs from ZH, and I'm not surprised that people who understand that don't bocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r to explain cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re. Kudos to you for putting this togecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r.

Taylor said...

Good post. I expect you'll spend cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rest of your day deleting ZH commenters telling you how wrong you are.

Kid Dynamite said...

Nemo - thanks for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 grammar ccorretion

Taylor - I won't delete comments that tell me I'm wrong - I'll correct cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y show any sensibility or reasoning. I'll delete "YOU"RE AN IDIOT - GLD IS A SCAM THEY DON"T OWN ANY REAL GOLD" comments.

scharfy said...

Hey KD,

How deviated does cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 NAV value/share have to get, in order for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 creation/redemption mechanism to begin taking place?

How frequently does this occur?

Is GLD currently over extended or lagging spot at this point?

Just curious how volatile cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se ETF's are relative to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir "underlying"... any thoughts would be appreciated

Kid Dynamite said...

scharfy -

GLD published a historical closing premium/discount to NAV chart:

http://www.spdrgoldshares.com/sites/us/value/premium_discount/

that doesn't really help with intraday data, but if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are bigger dislocations, you'd expect cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 closing data, since it's harder to transact arbs cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n.

as for what it takes to induce arbs? tough to say - I'm not sure what cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir tolerance is right now. But anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r thing I should have mentioned is that this is something that brokers might do as a service for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir customers. Ie, you want to buy 100k GLD, but you feel that doing so will have more price impact than buying spot gold - so you ask your broker to buy cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 spot for you, short you cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD, and create new shares. He'll charge you a commish, and make sure he doesn't lose money on it (cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is a fee to create/redeem usually) - but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD doesn't need to trade at a premium for it to work.

Kid Dynamite said...

Scharfy - cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD website also has indicative intraday NAV that you can use to answer your own "how is it now?" question.

as i type this, it's trading about 20c cheap to NAV.

http://www.spdrgoldshares.com/sites/us/

(for GLD price, use Google or Yahoo real time - cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD's website price is 20min delayed, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir NAV is only 5-10 seconds delayed.)

Yangabanga said...

Great post, man.

wcw said...

> How deviated does [premium/discount] have to get, in order for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 creation/redemption mechanism to begin

Creations and redemptions happen at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 last possible moment, since cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is a relatively large fee to create and redeem. But you do not care, unless you are cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ETF sponsor.

As a potential shareholder, you only care about cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 arb process. Anyone can arb against cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 basket. With a 1-cent spread almost all of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 time, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market is arbing GLD more-or-less constantly. IOPVs are only published every fifteen seconds.

If you want to play premiums and discounts, look to closed end funds.

Anonymous said...

Nice.

Thanks for writing this KD.

I saw cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 start of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 thread on ZH and shuddered a bit.

-PeterPeter

Jon Beyer said...

KD, thank you for taking cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 time to point out such a blatant misrepresentation/error on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 part of ZH. Sometimes when I read that site, I feel like Mugatu, "I feel like I'm taking crazy pills". So that you don't feel like you are cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 only one in a sea of crazed ZH readers, I imagine that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 error was clear to many readers. By cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 time I read cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 story on ZH, and was prepared to write a rebuttal in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 comments, I saw that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re were dozens of comments of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 "GLD isn't really gold, buy PHYS" variety and decided it was worthless to attempt to educate Durden's fanboys. That site saddens me sometimes.

VC said...

What happens when GLD or SPY receive a net purchase/inflow of $10B?

Anonymous said...

Interestingly, shares in GLD can be seen as pre-1972 USD. It seems that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is a lot of misunderstanding about ETF's cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se days.

Kid Dynamite said...

VS - ETF Trusts don't receive net purchase inflows - that's cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 whole point. You can send your mutual fund an order to buy $10B, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fund manager will have to go out and buy $10B of his portfolio.

On cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r hand, if you try to buy $10B in SPY, you're buying from ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r people in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market. If you buy aggressively, and you drive it above fair value, people will short it to you, and buy eicá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r futures or cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 underlying index to hedge cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365mselves. Then, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y'll deliver that underlying basket to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 SPY trust, receive newly created SPY shares in return, which cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y use to close cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir risk positions.

It's just like if you buy $10B of IBM - IBM doesn't get your $10B.

Anonymous said...

You should write a post about cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed is pretending to buy gold in QE3 using HFT in an effort to fund Obamacare but actually it is a scam to help Goldmans. Watch that traffic boom!!

Danny

FischerBlack said...

The chart posted on ZH was useful and not something I had seen before.

There is definitely a positive correlation between spot prices for gold and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 creation of GLD units. But cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se 'spurts' Tyler is talking about sometimes actually lag big moves in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 spot price. That is, investor interest in GLD sometimes increases after big up moves and before cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price flattens out for a while.

It would have been better if he said that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 history of GLD spot/tonnage correlation suggests cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is possibly about to be heavy demand for GLD shares after such a big up move in spot. Since heavy demand for GLD shares basically translates to net demand for gold through cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 creation mechanism, one might reason that this will lead to furcá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r increases in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 spot price.

But looking at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 chart, this isn't a very reliable analysis. Spot prices are often flat even as GLD tonnage increases, and spot prices often rise even as GLD tonnage flattens out.

So, one might be led to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 conclusion that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 chart shows that creation/redemption of GLD shares doesn't have an obvious effect on spot prices at all.

Of course, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gold bugs have been saying this for years, and use it as evidence that GLD isn't doing what it's supposed to be doing. But that's anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r error, for anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r time.

marketmania said...

great post---I hope you get a million hits on this...

Tim said...

Nice write-up. I've been arguing with some commenters on one of my Seeking Alpha posts for a day now:

http://seekingalpha.com/article/235739-ishares-silver-trust-etf-s-silver-stockpile-not-keeping-pace-with-gains

I can't bear to read any of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 comments at ZH that prompted you to write this...

Kid Dynamite said...

Scharfy - fyi, one of my boys tells me that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y do this arb for pennies - ie, not dimes.

Anonymous said...

Great post - thanks for writing it!

Nitpick: "Prejudice" with respect to deleting comments would be taking action without thoroughly evaluating cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 comment. So you presumably meant rants will be "deleted with prejudice" racá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r than "without".... perhaps, if you're a fan of Apocalypse Now, rants would deleted "with extreme prejudice".

VC said...

KD, your understanding of ETF is correct but logic flawed.

GLD cannot grow to $56B NAV without inflow of physicals from authorized participants; cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 growth of GLD's NAV is far faster than cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 growth in gold prices.

Kid Dynamite said...

anon - i'm a math guy. my grammar can be wicked bad (Nemo already corrected me once)... but I think I meant "without prejudice" - like "all comments of this sort will be deleted regardless of who cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are from" - but I'm probably wrong in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 usage.

VC - you wrote "GLD cannot grow to $56B NAV without inflow of physicals from authorized participants"

absolutely - of course. that's a tautology (actually, it's not really - cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y could do a series of secondary offerings, but that doesn't happen. Growth in assets comes from inflow of physical from APs). My point was that you cannot send an order to GLD trust to buy $10B gold. it doesn't work like that.

cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n you wrote "cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 growth of GLD's NAV is far faster than cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 growth in gold prices. "

cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 entire point of Tyler's chart is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 OPPOSITE of this currently. But in any case, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are two very different things, and need not be highly correlated. You can see Tim Iacono's post for more on this.

scharfy said...

Thanks for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 reply KD and WCW.

I suppose thats its useless to look at a chart with spot gold versus GLD tonnage. Doesn't tell you anything does it? That correlation will not necessarily be very tight. (Do I have that right?)

The share price relative to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 NAV/share should be pretty tight though (i.e premium/discount) According to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 website most of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fluctuations are (at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 close) razor thin. Plus or minus 1/4 of a percent. So cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Arbs keep this vehicle in line it would seem.

This seems to be a really well designed product.
Is it safe to say you agree with that statement? Possibly cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 best way to own Physical (conspiracies notwithstanding)?

Kid Dynamite said...

scharfy - cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 chart of spot gold vs tonnage tells you about demand for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 particular product - I think that's about it.

as for if this is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 best way to own physical? I'm hesitant to even answer that question as I have ZERO interest in debating it with lunatics.

Goldbugs will say "if you want to own physical gold, buy physical gold." In my opinion, I agree with you - it's a very well designed product, and it's my choice for gold exposure. I don't care about rubbing gold coins on my nipples, I want something that will give me accurate exposure to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of gold. In my opinion, GLD does that efficiently, accurately, and robustly.

Goldbugs will also say GLD is not physical - that's true - it's not physical gold - it's a piece of paper ownership in a trust holding physical gold. That doesn't keep me up at night. I think people who paid a 10% premium to NAV to own PHYS are insane (cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 premium is smaller now, as Sprott has saturated cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market with secondaries and started to run out of paranoid people willing to pay a huge premium for his product -but that game was great for him for a while.)

If you want to own gold for 50 years, maybe you should buy physical gold (which brings it's own concerns: storage, verifying that it's real, insurance, etc...)

whatever helps you sleep better at night.

NOTE: non-intelligent replies to Scharfy's comment and my response will be deleted with prejudice - or without prejudice - or just deleted.

scharfy said...

Definitely an ETF newbie I am...

It struck me an good engineering to allow cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 AP's to arb away and create/redeem, as opposed to managed care. Also, no futures, cheap storage, S&P's name on it - all good.

Just reread ETF lesson part I and have a new appreciation.

Slightly OT - ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r ETF's like USO, aren't quite as simple, and have more active management, no? This would increase tracking errors? I am picturing Oil futures traders at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Nymex making a living off of retail oil ETF's rolling contracts.

Good post and Thanks...

oh yea, almost forgot -

GOLD BITCHEZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kid Dynamite said...

scharfy: "ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r ETF's like USO, aren't quite as simple, and have more active management, no? This would increase tracking errors? I am picturing Oil futures traders at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Nymex making a living off of retail oil ETF's rolling contracts."

bingo. that's precisely what happens.

Anonymous said...

Great post. Would like to see you address cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issue that ETFs can be shorted, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365refore cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 longs exceed cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 underlying physical. In a hyperinflationary environment, where cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shorts on this product could go completely insolvent in a flash, how would that work out for those thinking GLD offered protection from collapsing fiat? Could not participating dealers buys shares and redeem cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m for gold until all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re remained was an empty vault and a bunch of offsetting paper claims on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD price (for whatever that was worth to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 remaining longs, given cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 empty vault!). I know, I know, in that world cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of GLD would be bid far above cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 NAV (especially by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shorts covering -- but aren't cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y insolvent?), causing ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r participating dealers to supply physical to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trust in exchange for GLD shares --- not sure I'd bet on it though! By cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 way, over 40% of my total net worth is in GLD, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 more cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se central bankers print cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 less comfortable I am with that.

Kid Dynamite said...

yes anon - I think you answered your own question. That was pretty much cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 topic of ETf Lesson Part I:

http://fridayinvegas.blogspot.com/2010/09/etf-lesson-part-i.html

You can't redeem loaned shares. so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shares would get recalled, maybe you get a squeeze, and it self corrects. If anything, it results in higher prices though - not lower prices.

Tom Hutton said...

Great explanation, thanks KD. I have a question though. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 GLD sponsor "must sell a little gold to pay its bills," which it takes from its gold holdings thus making cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 percentage of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 original .10 oz of gold per GLD share continually decline, doesn't that mean GLD essentially has something like a radioactive half-life? Won't cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 NAV per share eventually approach zero? Or is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re some corrective feature that periodically bumps cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 NAV back up to 100% of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 .10 oz.?

Tom

Kid Dynamite said...

Tom -

if you bought GLD and held it for long enough, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of gold didn't move a penny, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n yes - cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price would eventually get to zero. There is no "bump up feature" - think about it like this: originally 1 GLD = 1/10th of an ounce. Currently, 1 GLD = slightly less than that - so creations and redemptions are for slightly less than 1/10th oz per share.

by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 way, though, if you buy gold bullion and pay to eicá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r 1)have it insured or 2) maintain a safe deposit box, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same thing is true - eventually you'll spend more on "carrying costs" than you did on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gold itself.

we can quantify this - really quickly, sloppy back of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 envelope math: in 6 years, GLD's "representation" has lost less than 2.5% of 1/10th of an oz. That translates into .00042 oz/year, or about 58c per year per ounce at current prices. You can check my math - I did it sloppy and quick.

Anonymous said...

Hi KD,

Off-topic, but since you enjoy thinking about cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 entitlement attitude throughout today's society, I thought you'd enjoy this story. A high end grocery store in Boston ($8/dozen eggs!) closed and a co-owner blamed its customers for being too cheap (in quite a bratty way). Check out cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 first link...it's cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 letter (from Google Cache). If you don't want to click on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 links, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n Google "don otto's boston herald."

http://www.universalhub.com/2010/shuttered-south-end-market-customers-its-all-your#comment-150089

http://www.bostonherald.com/business/general/view.bg?articleid=1295744

Anonymous said...

great post. i am a loyal follower of zerohedge. i commit one of my three work monitors exclusively to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 blog; it helps suppress cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 nocuous banter of cnbc blaring over cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 hoot. with that said, i'm glad to see a well stated refutation to ZH's post that confuses cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mechanics of etfs. i am a trader on a bulge-bracket etf arb desk (not an admission i make with any sense of repletion); but i believe that etfs are widely misunderstood and it is refreshing to see a blog that tackles cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 subject with proficiency. i'm glad that zh's regress turned me on to this blog, which i have never viewed before. it is worth reminding readers, though, that "tyler" is not a single poster; cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are at least 40 people allowed to post under his identity --- a good garden may have some weeds.