Tuesday, June 4, 2013

How much are Warren Mosler's business cards worth?


While it somewhat lacked in structure, a good time was had by everyone in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 live chat section of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 big Warren Mosler vs Bob Murphy debate last night. You can see a replay of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 debate here.

One of Mosler's running cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365mes (and which Murphy turned into a running gag) was cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 idea that he (Mosler) could give his business card a positive price by requiring members of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 audience to hand over said card to Mosler's bouncer should cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y wish to leave cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 room unmolested. Voilà, modern fiat money. In order to get his fiat cards out into cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 audience, presumably Mosler would have had to spend cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m into existence by purchasing stuff from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 audience. Only cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n would audience members be able to afford to leave cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 room without being subjected to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bouncer's whims.

In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 MMT literature, this is called twintopt.* A state imposes an obligation on its citizenry to pay a tax, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n dictates what good or item (cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 "twintopt") will be sufficient to discharge that debt. Whatever is made into twintopt, be it US dollars, coupons, or business cards, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y will now be valued and circulate. This is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax-drives-money, or chartal cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of money.

I don't doubt that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory could be true in practice. For instance, I describe in this post how McDonald's Corporation could give colourful bits of paper coupons a positive value by imposing an obligation on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 burger-eating community to pay for all Big Macs with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se coupons. No doubt Mosler's business cards could also earn a positive value if he required people to submit cards as an exit fee. Racá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r than chartalism, I prefer to call this cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coupon cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of money in order to underscore that it has nothing to do with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 state. Corporations and individuals can issue "chartal" coupon media of exchange just as easily as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 State can.

But Mosler's business card analogy doesn't make it as far as US dollars. To see why, let's go cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 reverse direction and remove twinopt status.

Having been converted by Murphy, let's say that Mosler's bouncer becomes a libertarian and moves to New Hampshire.  With twinopt no longer being enforced, audience members can now leave cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 room without having to post a business card as payment and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market value of Mosler's cards will quickly fall back to 0. So far cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 chartal tax-drives-money cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of money is borne out perfectly.

Next let's migrate this idea over to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 modern US monetary system. Say that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 US government announces that it will no longer accept US paper dollars or US dollar-denominated cheques/deposits as payment for taxes and instead will require Mosler-issued business cards. What happens to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 US dollar? According to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 taxes-drives-money cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 US dollar, which no longer serves as twintopt, should rapidly become valueless, just as Mosler's business cards became valueless after cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 desertion of his bouncer.

Here's what actually happens. Since US paper currency and US-denominated deposits & reserves are now useless for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 set of transactions involving cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 US government, individuals, banks, and corporations will all seek to simultaneously reduce cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir inventories of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se instruments. After all, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y're a less effective medium of exchange.

This disinclination to hold dollars will in turn drive prices up. In order to ensure that prices don't rise above cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir inflation target, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Federal Reserve will suck up and destroy all unwanted currency and reserves. The Fed does so by selling assets. It has gold, bonds, foreign exchange, economics books, and ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r things in its vaults which it will continuously use to purchase dollars until cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 urge to divest dollars has been quenched. Thus cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 run on US dollars set off by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir lack of tax acceptability is just as quickly matched by a decreased supply.

Mosler's business cards will probably be fairly liquid thanks to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir government prop. The interesting thing is that despite no longer being required to pay taxes, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dollar will continue to have cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same value as before.  And while it will be useless in government transactions, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 private sector will probably continue to use US paper currency and US dollar reserves among each ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r as a handy medium of exchange. Something ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r than taxes drives cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of US money, it would seem.

New-fangled metallism provides an explanation. I say new-fangled because it's not old-fashioned metallic backing per se that helps pin down cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dollar. Racá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r, what does cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 pinning is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 general financial assets that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank holds (MBS, bonds, stocks, gold, whatever), combined with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bank's threat to use those assets to ensure price stability. Taxes certainly contribute to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dynamic, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y're not in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 driver's seat.



*Specifically, Understanding Modern Money by L. Randall Wray

53 comments:

  1. The idea of Mosler's business card becoming money based on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 threat of violence to people who fail to be able to pay a levy in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m raises some interesting possibilities for monetary policy.

    If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 monetary authorities wanted to maintain cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Mosler at a fixed value against ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r goods cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n racá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r than buying and selling assets to achieve this it could just raise or lower cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 level of threatened violence. A light beating for failure to pay taxes when money demand is low and (say) limb amputation during a recession to discourage hoarding.

    More seriously: I think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 MMT guys have some valuable insights into cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 role of fiat money in a modern economy but I think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir focus on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 use of money for taxes as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 primary reason why fiat money has value is deeply flawed.

    ReplyDelete
    Replies
    1. "More seriously: I think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 MMT guys have some valuable insights into cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 role of fiat money in a modern economy but I think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir focus on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 use of money for taxes as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 primary reason why fiat money has value is deeply flawed."

      Rob, I think you are spot on with this.

      Delete
    2. I disagree this is spot on, and i think an examination of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 history of currency develop tends to confirm that it is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 power to dictate what currency is acceptable at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 state level that determines what people use as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 main Currency.

      Christine Desan has done a lot of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 heavy lifting on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 legal history of this with regards to English and American law - have you read much of her work? If not, I would highly suggest doing so.

      In addition, i think a point you are not thinking about here is that taxes do not just include proactively imposed income taxes and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 like, but all forms of legally incurred liabilities. This includes contracts, property claims, tort duties, etc. So it's not just interactions with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 government during which cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of dollars becomes worthless, it is also in any private interaction that imposes a legal obligation.

      So everytime a Wall Street firm that was continuing to operate in $US had a legal dispute and got a damages award, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y would only be required to pay in Mosler cards (of course, most of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 time people settle, but even cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tendency to settlement would be informed by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 knowledge that only cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 nominal value in Mosler cards would be enforceable).

      Indeed, I could even steal your $US account holdings, and your only form of redress (apart from criminal sanctions) would petition for damages . . . in Warren cards. An interesting examination of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 significance of legal nominalism can be found in David Fox's "Case of Mixt Moneys: Confirming Nominalism in Common Law of Obligations" article (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1763741).

      At a more basic level, I am confused why in your thought experiment cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Federal Reserve would continue to intervene to defend cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 $US in this situation, if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 $US had ceased to become legal tender? Does cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed intervene in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 manner you are talking about if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of American goods and services as denominated in pesos, or cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 pound, changes? Surely if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 government switched over to Mosler cards, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed would be responsible for defending cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price in $Mosler, not $US, unless cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y also simultaneously abandoned floating fx. It seems cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 thought experiment is incomplete, which is why you are getting an anomalous outcome.

      Delete
    3. No one in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 comments that I have read seems to realize that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bouncer at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 door is an analogy for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 US Armed Forces.

      Delete
  2. Taxes help explain why most Canadians prefer cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Canadian dollar to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 U.S. dollar, most Mexicans prefer cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 peso, etc. You don't need to use cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same money you are taxed in (except when actually paying taxes), but it's convenient.

    What determines cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of money is anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r issue entirely.

    The way I would put it is, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank sets cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price level, subject to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 constraint that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 CB is solvent at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 target price level. Taxes can be used to bail out an insolvent central bank, so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y matter to that extent.

    ReplyDelete
  3. I don't think you're quite on track with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 scale of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 reaction to your scenario. Once The A,erican people can no longer use dollars to settle cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir tax liabilities cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re will be a national rejection of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 currency. People will cease cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir work paid in dollars and instead seek work paid in Moslers. There is nothing whatsoever cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed can do to counter this. The problem with your argument is you still implicity assume cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dollar is primarily determined by supply and demand, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n argue against taxatio-driven currency on that basis.

    The Fed cannot control what people think or cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir desires, nor does it control cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 money supply. In fact cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 only way it could conceivably reduce cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 number of dollars available to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 private sector is via QE, which is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 exact opposite of selling assets.

    ReplyDelete
    Replies
    1. "People will cease cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir work paid in dollars and instead seek work paid in Moslers."

      Impossible to say. But if all Americans do reject dollars, it remains cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 case that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed will contract its issue at a pace sufficient to ensure that in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 interim, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dollar's value remains pegged to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 CPI. The lack of tax acceptance doesn't drive cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir price to 0, as is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 case with Mosler's cards when cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bouncer splits.

      Delete
    2. Uhhmmmm: This is almost too obvious to even comment. So cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed--a branch of govt--stands ready to buy dollars in exchange for gold; so dollars retain some value. And that disproves Warren's point?

      Taxes Drive Money is a sufficient condition to drive a currency. No one ever said it is a necessary condition. If I've got Fort Knox and I want to buy--oh, let us say--Zimbabwe's currency, I can keep it valuable even if Zimbabwe abolishes all taxes.

      Delete
  4. Mosler says government gives value to its currency by taxing. Your criticism is that if government stopped taxing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 currency it has established, you believe it would retain some degree of value (because of its historical use)? Did I miss your point?

    ReplyDelete
    Replies
    1. I'm talking specifically about US dollars. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Treasury stops accepting taxes in dollars, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fact that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed is willing to buy back unwanted dollars to enforce its inflation target means cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y will retain value.

      Delete
  5. "what does cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 pinning is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 general financial assets that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank holds"

    Amen!

    It's strange that this manifestly sensible idea is rejected by monetary cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365orists from one end of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 spectrum to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r. Sometimes it seems that it's cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 only thing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y agree on.

    North American Colonial currencies give a great example of how real paper money was really issued. Cash-strapped governments would pay cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir bills with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir IOU's, which would be accepted in payment of taxes or for ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r government assets. These IOU's circulated as money because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y were backed by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 government's assets, including future 'taxes receivable'. Modern central banks just add a step. Racá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r than paper money being backed by taxes receivable, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 money is backed by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank's bonds, which are in turn backed by taxes receivable.

    (I think an earlier version of this comment got lost in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 spam file, so this is a re-posting.)

    ReplyDelete
    Replies
    1. Nothing in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 spam file, Mike. Sorry about that.

      I like your point about central banks just adding a step. A central bank is a way to ringfence a certain set of assets and partition cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m off from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rest of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 government's assets on which claims exist, sort of like how a corporation will secure a bond with a specific machine or factory.

      Delete
  6. Suppose Warren Mosler were issuing new business cards all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 time, so that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stock of business cards were growing faster than cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 number of people in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 room. Suppose furcá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rmore Warren promised (like cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Bank of Canada) that he would always issue enough business cards so you could always buy one 2% cheaper if you just waited a year. Would cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y still be valuable?

    ReplyDelete
    Replies
    1. I think so. As long as his bouncer is still standing at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 door threatening to beat anyone up who tries to leave without proffering a card.

      Delete
    2. But if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 flow supply of water were always greater than cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 flow demand for water, at any positive price, what would be cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 equilibrium price of water, even if we would die without drinking it? Zero. Water would be a free good, flowing off into cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ocean. People would know cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y could always pick up one of Warren's cards off cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 floor, if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y ever needed one. (The only thing that might upset this equilibrium is if someone tried to corner cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market, by picking up all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cards off cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 floor. The same thing could happen with water, if someone moved quickly enough.)

      Delete
    3. Assume that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 aggregate value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 beatings that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bouncer can perform is equal in unpleasantness to a loss of 100 oz. of silver. If Warren has handed out 100 business cards, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n each card will be worth 1 oz. If he has handed out 200 cards, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n each card will be worth 0.5 oz., regardless of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 number of people in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 room. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 aggregate value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 beatings falls at 2%/year, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n so will cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cards.

      Delete
    4. Nick, that is making me think a bit. So Warren is promising to ensure that his business cards only fall in value at 2% a year. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cards were to fall to zero because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are perceived to be a free good, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n given Warren's promise of no less than -2% a year inflation, he'll have to do something to support cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir price. Maybe he can jack up cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 amount of cards cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bouncer requires at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 door, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365reby forcing people to scramble for cards? Enough people may anticipate that Warren will take adopt this policy in order to make good on his promise of only -2% a year and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir buying will drive up cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price such that Warren doesn't even have to act.

      Delete
    5. JP: 98% of $0 is $0.

      Solve for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 competitive equilibrium price if every time his bouncer collected a card from someone leaving cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 room that card was resold in a competitive auction, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stock of cards in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 room was always greater than one. P=$0 (as long as nobody corners cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market, because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n we wouldn't have competitive equilibrium).

      Delete
    6. Or think of it this way: if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rate of interest on ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r assets is greater than minus 2%, nobody would buy a card at any positive price until one second before cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y wanted to leave cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 room. So cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stock demand is almost zero. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stock supply always exceeds zero, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 only equilibrium price for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cards is $0.

      Delete
    7. I agree that if ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r assets yield say 0%, and Warren's cards yield -2%, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n nobody in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir right mind will want to hold cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m. (I suppose that cash is different since it provides a large non-pecuniary return, enough to outweigh its negative pecuniary return? But say that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 non-pecuniary return on Warren's cards or small).

      So from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 time Warren announces cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 -2% target, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stock demand evaporates and everyone is a seller. Card prices immediately begin to collapse. Once cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y fall by more than 2%, say cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y have dropped by 3%, it makes sense to become a stock holder again. Warren promises to ensure that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 decline doesn't go beyond -2% a year, so if you buy after cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 3% fall you're guaranteed a 1% return. The stock demand re-emerges. If Warren reneges on his promise, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price will fall to $0.

      But I'm not sure about this. What do you think?

      Delete
    8. You assume that Warren is price level path targeting. If he were inflation targeting, he would let bygones be bygones for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 initial price collapse.

      But even if he were price level path targeting, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re cannot be an equilibrium path in which cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of his cards falls and is expected to fall by 2% per year and people hold strictly positive stocks (unless ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r equally illiquid assets also yield minus 2%). People would hold positive stocks if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 actual price fell below cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 target path, expecting Warren to buy cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m back to get back up to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 target path. But Warren would need to buy cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m (almost) all back to hit that target path.

      Delete
    9. There's a real-world example of Warren's 'business cards' economy:

      http://www.huffingtonpost.com/warren-mosler/cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365-umkc-buckaroo-a-curre_b_970447.html

      Delete
    10. Couldn't we have a sort of Chuck Norris effect. As long as everyone expects that Warren will do something dramatic to hit cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 target, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n Warren doesn't actually have to do anything dramatic?

      Delete
    11. Anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r thought. Will cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re be an equilibrium price for central bank money when a central bank decides to make its notes fall by 3% racá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r than just 2% a year, all ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r asset yields and returns staying cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same? Why wouldn't cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stock demand evaporate and central bank notes fall to $0?

      Delete
    12. JP:

      The old Bank of Amsterdam used to charge an annual storage fee of 2-3% for its bank money, so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y had a situation just like you are describing. People kept cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir money in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bank because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 liquidity services of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 money were maybe 10%/year. If liquidity services fell below 2-3% cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n people would withdraw cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir money. So it looks like cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 answer to your question is that nothing weird happens as long as liquidity services are big enough to offset cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 2-3% inflation, but if inflation gets too high, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n people will eicá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r let cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir money reflux to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bank (through various reflux channels), or cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 money will fall to zero.

      Delete
    13. JP @8:34. We could get a "Peso Problem" equilibrium, where everyone thinks cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is a small probability that Warren will at some unknown future time renege on his promise to target inflation, stop putting his cards back into circulation, so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price will rise a lot.

      JP @8:54. That is certainly cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365oretically possible. Empirically, from observing hyperinflations, we know that it will not happen until inflation gets very very high. Only in Zimbabwe did it happen, AFAIK. The demand curve for central bank money has a very very high intercept where it hits cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 vertical axis. It seems to asymptote towards cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 vertical axis, more or less. There's an incredible amount of ruin in even a crappy currency, once everyone gets used to it. Massive Mengerian network effects.

      Delete
    14. Nick: "...on his promise to target inflation, stop putting his cards back into circulation, so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price will rise a lot."

      If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's a probability that Mosler'll renege doesn't that mean cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price will fall? Or do you mean to say that it will fall to a lower price and from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re rise a lot in order to provide a return sufficient for people to hold it?

      Mike: Thanks for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 analogy. Sounds like my chequing deposit. I'm paying yearly fees of 1% or so, but I don't cash in since deposits are so convenient.

      Delete
    15. Suppose Warren promises a price level target with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of his cards falling at 2% per year.

      If people believe his promise, nobody will hold his cards. They will wait until cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 very last second before cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y leave cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 room to buy one.

      If people think he might renege on his promise and let cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of his cards fall faster than 2%, people will be even more unwilling to hold his cards.

      If people think he might renege on his promise and make cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of his cards *rise*, people might want to hold some, for capital gains, or just as an insurance policy (to insure against a high price of cards at exactly cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 time cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y want to leave cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 room).

      Delete
  7. JP,

    you appear to be saying that state money has value because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 government accepts it in payment.

    The treasury accepts it in payment of taxes (among ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r things), and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank accepts it in payment for assets, such as gold or bonds.

    The Wray/Kelton/Fullwiler claim is actually that taxes are sufficient, but not necessary, to give value to money. Nonecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365less cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y claim that taxes "drive" fiat money.

    "Corporations and individuals can issue "chartal" coupon media of exchange just as easily as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 State can".

    No MMTer would disagree with that, as far as I'm aware.

    "And while it will be useless in government transactions, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 private sector will probably continue to use US paper currency and US dollar reserves "

    In your example cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 US paper currency and reserves would still be useful in government transactions as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank would continue to accept cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m in payment.

    The question is why cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank would continue to accept money no longer accepted by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 treasury, and why cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 CB would care about inflation in terms of dollars, if US dollars were no longer cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 state currency. Your example doesn't appear to make much sense!

    ReplyDelete
    Replies
    1. "The question is why cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank would continue to accept money no longer accepted by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 treasury"

      For cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 sake of argument say that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank becomes a private clearinghouse. Dollars are its brand, and it tries to maintain a stable purchasing power in order to make its brand more competitive. It does so by using its assets to buy back dollars when cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir demand falls. Same story. Taxes needn't drive cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 positive value of dollars.

      Delete
    2. Would this private clearinghouse have to pay taxes?

      If so, would cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 government allow this private clearinghouse to pay its taxes with money it just creates itself?

      Would ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rs have to pay cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir taxes with money created by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 private clearing house?

      Delete
    3. It's more likely that a truly private clearinghouse would have to pay its taxes in money which it couldn't create, just like everyone else.

      Delete
    4. Ok, let me try something even more stripped down. The monarch abdicates and privatizes cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 apparatus of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 state. There are no more taxes.

      The monarch's central bank is now privately owned, basically a clearing house. Despite cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 absence of taxes, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank's notes will still have a positive value because it has cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ability to repurchase cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 entire note issue.

      Delete
    5. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 government privatized cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank, it would have to sell off all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bank's assets. Presumably cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se would have to be bought with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank's own liabilities... Wouldn't this reduce cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 amount of outstanding cb liabilities to near-zero?

      Also, if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 government decided to end itself it would, I assume, sell off its real assets in exchange for outstanding bonds or cb/state liabilities, thus extinguishing those bonds and ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r liabilities.

      So it seems like all you'd be left with is private debts and real assets.

      However all those private debts, including MBS, are denominated in US dollars - and US dollars would no longer exist, in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 sense that US dollars are specifically liabilities of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 state, and if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 state no longer exists cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n those state liabilities also no longer exist. A new, private, central bank/clearing house wouldn’t have a legal right to print ‘US dollars’. It would have to issue a new currency of its own.

      Which means that all those private debt contracts would have to be re-written... But on what basis would creditors have cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 legal right to demand payment in some ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r asset?

      It sounds like what you're actually describing in your hypocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365tical example is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 complete implosion of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 monetary system!

      Delete
    6. Lol, you're making this way too complicated than it needs to be. Send me a private email if you want to continue cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 discussion, but I don't want to continue it here lest it become painful for future readers of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 comments section.

      Delete
    7. "Ok, let me try something even more stripped down. The monarch abdicates and privatizes cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 apparatus of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 state. There are no more taxes."

      There would also be no more property rights, or contractual enforcement, would cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re? The "Taxes Drive Money" narrative is a useful shorthand, but should really be extended to include cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Judicial Branch, i.e. "monetary obligations drive currency". So unless your anarchtopia did not have any mechanism for contractual or property rights enforcement, it seems cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re would always have to be some body imposing tax-like obligations, which would cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n - thanks to twintopf - be likely to become cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 defacto unit of account and main currency.

      Delete
  8. The primary reason people will want to use US dollars is because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re will be capital gains taxes on any gains accrued from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 exchange of dollars for foreign currency (and for precious metals). Absent such taxes, one could save and transact in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 most stable form of money and convert at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 last minute or when cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dollar is at a low point in order to pay taxes in dollars.

    Foreign currency transactions. If you have a gain on a personal foreign currency transaction because of changes in exchange rates, you do not have to include that gain in your income unless it is more than $200. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gain is more than $200, report it as a capital gain.

    http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p525.pdf

    Publication 525 - Taxable and Nontaxable Income - -For use in preparing 2012 Returns

    100 years ago, Von Mises explained that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 so called "state cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of money" was "acatallactic" and thus did not even consider cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 topic of relative purchasing power which is in fact expressed as subjective valuations in voluntary exchanges. The entire topic is alien to MMTers. They do not and cannot engage it.

    Anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r acatallactic doctrine seeks to explain cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of money by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 command of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 state. According to this cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of money rests on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 authority of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 highest civil power, not on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 estimation of commerce. [1] The law commands, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 subject obeys. This doctrine can in no way be fitted into a cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of exchange; for apparently it would have a meaning only if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 state fixed cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 actual level of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 money prices of all economic goods and services as by means of general price regulation. Since this cannot be asserted to be cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 case, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 state cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of money is obliged to limit itself to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365sis that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 state command establishes only cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Geltung or validity of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 money in nominal units, but not cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 validity of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se nominal units in commerce. But this limitation amounts to abandonment of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 attempt to explain cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 problem of money.

    http://mises.org/books/Theory_Money_Credit/AppendixA.aspx

    ReplyDelete
  9. JP,

    I don't think we even have to use hypocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ticals to illustrate cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 MMT weaknesses. Think "Argentina", US Dollars, "Blue Dollars" and pesos. Argentina has a central bank, a printing press, capital controls, yet still many transactions occur in USD.

    ReplyDelete
  10. You say that to avoid hyperinflation "cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Federal Reserve will suck up and remove all unwanted currency and reserves [...] by selling assets"
    When did cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed ever massively sell out assets to avoid currency devaluation? Racá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r, central banks buy valuable assets with fiat paper, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n swap those public assets for valueless bonds of collapsing states/banks/corporations to serve cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 interests of its real masters: banks and corporations.
    The day cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 public will decide to revoke cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central banking system and peak into cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 vaults, I fear we will find out that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 supposedly huge public assets held by our central banks have all been converted into Greek bonds and shares of banks that no longer exist...
    I don't believe that Central Banks will be helpful when hyperinflation quicks in. Their real mission is limited to control money creation in order to maintain a sustainable level of looting. The day cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y fail, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y will just hand over cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 situation to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 armed forces.

    ReplyDelete
  11. You make good points such as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bouncer becoming a libertarian.

    Some similarity in an altogecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r different scenario:

    A lot of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Neochartalists' saying works provided cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 exchange rate is truly truly floating. But nations struggle to freely float and have central bank intervention in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 foreign exchange markets and in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 process accumulate debt in foreign currency, public debt have "liability dollarization" and so forth and to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir own concession fiscal policy should give in in such scenarios.

    So even if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank/Tsy makes Neochartalist vows to not intervene and borrow in foreign currencies, it may end up changing its mind because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fx markets may force cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir hand.

    Sorry, point off topic but thought cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is some similarity to your argument.

    ReplyDelete
  12. fundamentally a dollar is 'worth' what it can buy. And taxes buy you out of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 penalty for not paying cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m.

    Yes, without taxes cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed could sell assets in exchange for dollars but I agree it probably wouldn't do that, and if it did it would 'run out' of whatever assets it was trying to sell to support cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dollar at anything above 'no value'. Think of 'cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bank of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 confederacy' if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re was one, trying to support any value for confederate dollars after cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y lost cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 US civil war, and lost taxing authority, for example.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Hi Warren. I suppose that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 'Bank of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Confederacy' might have problems providing support, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 modern day Fed's large portfolio of MBS should provide it with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ammo to repurchase all unwanted dollars above a price of 0. MBS provide streams of revenue regardless of tax authority.

      Delete
    2. exchanging mbs for dollars doesn't support cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fx value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dollar, no?

      Delete
    3. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dollar were to fall against ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r currencies it seems to me that large open market sales of MBS should mop up excess dollars and prop up cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 exchange rate.

      Delete
    4. Warren:

      1) A green piece of paper relieves you of having to pay 1 oz of silver to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 paper's issuer. A blue piece of paper entitles you to claim 1 oz of silver from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 paper's issuer. Both pieces of paper are backed by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issuer's assets, and both will be worth 1 oz. There is no need for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 circular "worth what it can buy" cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory.

      2) The Fed sells its assets (mainly bonds) for dollars all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 time, and it would not 'run out'. It has plenty of assets to buy back all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dollars it has issued at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir current value.

      3) The confederate dollar lost value because its issuer lost its assets, which had consisted mostly of future taxes receivable. That's consistent with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 idea that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of money is determined by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of its issuer's assets.

      Delete
    5. JP,

      "large open market sales of MBS should mop up excess dollars and prop up cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 exchange rate"

      MBS are just promises to pay more dollars in future. Why would exchanging present dollars for promises to pay more dollars in future (MBS) give a value to dollars (i.e prop up cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 exchange rate)?

      Delete
    6. James:

      If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed has a $100 MBS (or any ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r kind of asset) cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed can sell cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 MBS back to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 homeowner who issued it, in exchange for $100 of federal reserve notes. The homeowner cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n burns cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 MBS, while cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed burns cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 federal reserve notes.

      The same thing could happen indirectly: The Fed pays $100 of MBS for $100 of FRN's, and burns cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 FRN's. The new holder of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 MBS demands payment of $100 of FRN's from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 homeowner, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 homeowner burns cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 MBS. End result is that both cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 MBS and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 FRN's get burned.

      Delete
  13. But more important, how about my point that Prof. Murphy's statement that Austrian economics business cycle cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory is about market interest rates sending signals for investment? And when cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed lowers rates to try to support output it's introducing a distortion, etc.? My response is that may be true for fixed fx where market forces determine rates, but not floating fx where cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cb necessarily sets cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 term structure of 'risk free rates' if it wants that term structure above 0. That is, without 'govt. intervention'= tsy secs and interest on reserves= spending that exceeds taxation results in excess reserves and a 0 fed funds rate. Seems to me this means Austrian business cycle cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory is at best applicable to fixed fx regimes?

    ReplyDelete
    Replies
    1. All newly created money causes a market distortion. This is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 so called Cantillon effect. The ABCT depends on a particular distortion, when this new money is used for investment. This is technically caused by fractional reserve commercial banking, not by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank. Robert Murphy himself explained this in his Mises Academy course "Economics of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Great Depression", I suppose he didn't have enough time in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 debate to emphasise this nuance. Central banks only exacerbate this and add new problems.

      The interest rate changes are merely anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r way of looking at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 problem, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y might not be cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 best way to understand cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 argument.

      Delete
  14. I suspect that if you 'translate' Austrian economics from fixed fx to floating fx you get MMT

    ReplyDelete
  15. I'm sorry but I don't see how a central bank could be hoped to ensure continued use of a fiat currency in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 absence of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 government backstopping that currency.
    If a currency was being abandoned due to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 population choosing to move over to using anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r currency, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n MBS denominated in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 abandoned currency would also start becoming utterly worthless. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank started selling off its stock of MBS as a way of trying to create scarcity of its base money, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price impact of that selling would mean that less base money would be recovered than previously had been created when cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank bought its stock of MBS in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 first place. This is particularly true when cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 starting point is a vast excess of bank reserves such as currently in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 USA, Japan or cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 UK. The central bank could sell off ALL of its assets and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re could still be a glut of essentially worthless base money. The long duration of assets such as >10year MBS means that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y have a price that swings around much more than cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 currency value. Obviously IF cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank had plenty of foreign currency denominated assets cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n things would be different BUT that isn't cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 case with say cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Fed is it?

    ReplyDelete
  16. Hyman Minsky used to say that “Anyone can create money”; but “cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 problem lies in getting it accepted”. You must understand that “money” is by nature an IOU.

    ReplyDelete
  17. "The Fed does so by selling assets. It has gold, bonds, foreign exchange, economics books, and ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r things in its vaults which it will continuously use to purchase dollars until cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 urge to divest dollars has been quenched." Koning... you should not spent time with MMT... You are unwilling to remember.... MMT basics...

    ReplyDelete