Sunday, November 4, 2018

The credit cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of money

 
Over on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 discussion board, Oliver and Antti suggest that I read two essays from Alfred Mitchell-Innes. Here are a few thoughts. 

A British diplomat, Mitchell-Innes was appointed financial advisor to King Chulalongkorn of Siam in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 1890s as well as serving in Cairo. He eventually ended up in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 British Embassy in Washington where he penned his two essays on money. The first, What is Money, attracted cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 attention of John Maynard Keynes, while cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 second essay, The Credit Theory of Money—which was written in 1914—expounded on his views.

Both are interesting essays and worth your time. One of Mitchell-Innes's main points is that all money is credit. This may have been a controversial stance back in 1914, when people were still very much focused on metallic money, but I don't think anyone would find it terribly controversial today. If we look at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 instruments that currently function as money, all of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m are forms of credit, that is, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are obligations or "credits on a banker" as Mitchell-Innes puts it.

Having established his credit cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 outset of his 1914 essay, Mitchell-Innes devotes much ink to patching up its weakest point: coins. Any critic will be quick to point out that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 historical circulation of coins contradicts his claim that all money is credit. Coins, especially gold ones, were valued as commodities, not credit.

To protect his credit cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory from this criticism, Mitchell-Innes downplays cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 role played by coins. So in What is Money he claims that for large chunks of history, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 "principal instrument of commerce" wasn't cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 medieval tally stick. These ingenious objects look like this:
While I certainly like cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 idea of tally sticks, to claim that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y were cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 main way of engaging in hand-to-hand trade during medieval times doesn't seem likely. Long and awkwardly shaped, tally stick are not nearly as convenient as coins. It's hard to see why anyone would prefer cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m. Just like cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 sleek US$1 bill has driven cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bulky $1 coin out of circulation, one would expect coins to push bulky tally sticks out of general usage.
Mitchell-Innes's second, and more radical, line of defence is to claim that coins cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365mselves are a form of credit. "A government coin is a "promise to pay," just like a private bill or note," he says. Elsewhere he writes: "A coin is an instrument of credit or token of indebtedness identical in its nature with a tally or with any ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r form of money, by whomsoever issued."

This is a strange idea. Why would anyone issue a financial promise encoded on gold? For instance, imagine that I owe you some money. To give physical form to my debt, you ask me to write out an IOU which you will keep in your pocket. But why would I inscribe my promise on something expensive like a gold disc, especially when I could simply record it on a cheap and lightweight piece of paper? Larry White puts it better here:
"This account fails to explain, however, why governments chose bits of gold or silver as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 material for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se tokens, racá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r than something cheaper, say bits of iron or copper or paper impressed with sovereign emblems. In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market-evolutionary account, preciousness is advantageous in a medium of exchange by lowering cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 costs of transporting any given value. In a Cartalist pay-token account, preciousness is disadvantageous — it raises cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 costs of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fiscal operation — and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365refore baffling. Issuing tokens made of something cheaper would accomplish cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same end at lower cost to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 sovereign."
Mitchell-Innes doesn't make much of an effort to explain why gold might have been selected as a medium for inscribing IOUs. But on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 discussion board, Antti has a provocative cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory. Credit is often collateralized, an asset being pledged by a borrower to a lender in order to reduce cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 risk of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 loan. If a gold coin is a form of credit, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n maybe cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gold embodied in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin is serving as collateral.

Think about it this way. While it would certainly be cheaper for me to record my IOU on paper, if I welch on my promise cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 person who holds my IOU is left with nothing but a worthless note. But if I welch on an IOU that is encoded on a gold disc, at least cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 person who has my IOU is left with some gold (albeit of lower worth than cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 face value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 original IOU).

According to Antti's cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory, a gold coin is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365refore a more solid form of credit than a note, since it provides recourse in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 form of precious metals collateral. If my credit is bad, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 only way I may be able to get a loan is to issue gold IOUs, my paper ones being too risky for people to accept.

It's an interesting cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 problem with inscribing my IOUs on gold is that it is a terribly insecure way for me to conduct my business. Gold is highly malleable. Bite a gold coin between your canines and you'll leave a mark on its surface (trust me, I've done it). So if I pay you with my coin IOU, you could clip a tiny bit off cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 edge and keep it for yourself, passing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rest of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin off at a store. That store owner could in turn pay it away to a supplier. Unaware that it has been clipped, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 supplier returns cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin to me for redemption. I am obligated to accept cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 clipped coin at full value since it is my IOU. However, I've had a chunk of my collateral stolen somewhere along cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 transactions chain—and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's nothing I can do about it.

So putting one's gold collateral into circulation is an open invitation for thieves, which is why Antti's collateral cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of coins doesn't seem very realistic to me.

------    

The idea that coins circulated at more than cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir precious metals content, or intrinsic value, can be found throughout Mitchell-Innes's two essays. He uses cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 existence of this premium as proof that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 metal content of a coin is not relevant to its value, its credit value being cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 sole remaining explanation.

To some extent, I agree with Mitchell-Innes. Over cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 course of history coins have often circulated above cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir intrinsic value, and from time-to-time this premium has been due to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir value as credit. The merchants' counterstamps below are great examples. By adding a stamp to a government coin, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se merchants have elevated cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin's value from one cent to five or ten cents.

These three coins are straight out of Mitchell-Innes two essays. As I say in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tweet, counterstamped coins effectively functioned as an IOU of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 merchant. For instance, take cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 five cent Cameron House token, on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 right. This token was issued by a Pennsylvania-based hotel—Cameron House.  Its intrinsic value was one cent, but Cameron House's owner promised to take cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin back at five cents, presumably in payment for a room. The sole driver of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin's value was cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 reliability of Cameron House's promise, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 amount of metal in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 token having no bearing whatsoever on its purchasing power.

While Cameron House's stamp turned metal into a much more valuable form of credit, not all stamps do this. Last week I wrote about coin regulators who regulated gold coins and shroffs who chopped coins. Both functioned as assayers, weighing a coin and determining its fineness. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin was up to standard, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 regulator or shroff stamped cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir brand onto its face and pushed it back into circulation. Below is a chopmarked U.S. trade dollar:

Chopped 1880 U.S. trade dollar (source)

But unlike cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Cameron House stamp, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 regulation or chopping of coins didn't turn cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m into a credit of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 regulator or shroff. The marks were simply indicators that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin had been audited and had passed cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 test, and nothing more.

Both cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Cameron House coin and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 chopped U.S. trade dollar would have traded at a premium to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 intrinsic value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 metal that each contained. But for different reasons. As I wrote above, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Cameron House coin was a form of credit, like a paper IOU, and thus its value derived from Cameron House's credit quality, not cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 material in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 token. But not so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 chopped U.S. trade dollar. Precious metals are always more useful in assayed form than as raw bullion. While it is simple to test cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 weight of a quantity of precious metals, it is much harder to verify its fineness. This is why chopmarks would have been helpful. Anyone coming into possession of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 chopmarked coin could be sure that its fineness had been validated by an expert shroff. And thus it was more trustworthy than silver that had no chopmark. People would have been willing to pay a bit extra, a premium, for this guarantee.

Remember that a decline in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 amount of metal in a five-cent Cameron House token would not have changed its purchasing power. With a chopmarked trade dollar, however, any reduction in its metal content flowed through directly to its exchange value. This is because a chopmarked dollar was nothing more than verified raw silver. And just as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of raw gold or silver is determined by how many grams are being exchanged, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same goes for a chopmarked trade dollar.

And so whereas Mitchell-Innes has a single cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of money, we've arrived at two reasons for why coins might trade at a premium to intrinsic value, and why cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir purchasing power might change over time. The Cameron House cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory, which also happens to be Mitchell-Innes's cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 chopmarked trade dollar cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory, which is completely contrary to Mitchell-Innes's essays.

-----

I've used private coinage for my examples, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se principles apply just as well to government coinage. Our modern government-issued coins are very similar to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Cameron House tokens. They are a type of IOU (as I wrote here). In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same way that trimming away 10% from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 edge of a $5 note won't reduce that note's purchasing power one bit, clipping some of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 metal off of a toonie (a $2 Canadian coin) won't alter its market value. The metal content of a modern coin is (almost always) irrelevant.

But whereas modern government coins operate on Cameron House principals, medieval government coins operated on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same principals as chopmarked traded dollars. In England, a merchant who wanted coins would bring raw gold or silver to a mint to be converted into coin. But cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 merchant had to pay cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mint master a fee. The amount by which a coin's market value exceeded its intrinsic value depended on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 size of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mint's fee.

Say it was possible for a merchant to purchase a certain amount of raw gold with gold coins, pay cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fee to have cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 raw gold minted into coins, and end up with more coins than he started with. This would be a risk-free way to make money. Everyone would replicate this transaction—buying raw gold with coins and converting it back into coins—until cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gap between cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market price of a coin and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market price of an equivalent amount of gold had narrowed to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 size of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fee. 

Premia on coins weren't always directly related to mintage fees. English mints usually operated on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 principle of free coinage—anyone could bring cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir gold or silver to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mint to be turned into coin. But sometimes cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mint would close to new business. Due to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir usefulness and growing scarcity, gold coins would circulate at an ever larger premium to an equivalent amount of raw gold. Since merchants could no longer bring raw gold to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mint and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365reby increase cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 supply of coins, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re was no mechanism for reducing this premium.

So as you can see, whecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mint was open and coinage free, or whecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r it was closed, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 premium had nothing to do with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin's status as a form of credit. It was due to a combination of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 superiority of gold in validated form and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 availability of validated supply.

In sum, Mitchell-Innes is certainly right that coins have often been a form of credit. A stamp on a piece of metal often elevates it from being a mere commodity to a token of indebtedness. In which case we get Cameron House money. But as often as not, that stamp is little more than an assay mark, a guarantee of fineness. In which case we have chopmarked trade dollars. Both sorts of stamps put a premium on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin, but for different reasons.

Coming up with grand cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ories of money is tempting, as Mitchell-Innes has done, but unfortunately cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ories sometimes obscure cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 finer features of monetary instruments. At times, having twenty or thirty bespoke cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ories may be a better way to understand monetary phenomena than one grand one.

43 comments:

  1. Money has too many connotations to be defined.
    Interest charge are what drives cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 system,cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are set to keep cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 loan and deposit queues stable, and when that happens, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 distribution of liquidity and goods are coherent, meaning cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y have cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same density everywhere pricing is happening. The interest charge mechanism macá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365matically makes cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price ratios work. Yes, it is all about keeping an equilibrium such that two ratios are comparable, a macá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365matical trick and nothing more. When ratios are working, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bankers market making error is bounded, and pricing precision is equal, relatively, for all good.
    Macá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365maticians have a name for this, a quotient ring, an algebraic structure, is formed and quotients work in accounting. Division, bankers make long division work with prices. They provide cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 last amount of liquidity to close cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 contract between depositor and borrower, holding cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 round off error so ratios appear to work for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir loan and deposit clients.

    ReplyDelete
    Replies
    1. I can go on.
      Wealth happens because time to completion is unknown, in general, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 step to competion are a secret held by depositor and borrower, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y don't tell cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 banker. o a borrower accepts cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 current interest charges, but completes cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 project ahead of time and generates a profit back to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 banker sooner than expected. Go though cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 math and you see an actuarial loss, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 round off error goes negative for those loans. Wealth is free and lost money given up by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 banker. Go through cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 math and you see cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 amount of money lost is proportional to productivity gained and prices are stable. The opposite can happen also, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 banker has a local probability function about seero for its market making error. Long term losses are by public notice, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 banker can automatic a 2% loss, for example, and players will be betting around that trend. Most of nature works cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same way, congestion management.

      Delete
  2. I am surprised you only read Innes now given how extensive your knowledge of money issues is. There is a lot in this blog that deserves comments. I will limit myself to one aspect and note in passing that assaying by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Mint was common in Middle ages and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stamp was indeed in part a proof that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gold content was sound. I will also note that coins in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 domestic economy did usually circulate at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir face value (which was not necessarily cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir official price at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mint). Finally, most transactions were done via credit given cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 scarcity and high value of coins for petty transactions; coins would be used as one of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mechanics to settle debts arising from credit. Main comments follows (response was too large for a single comment, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is a 4096 characters limit)

    ReplyDelete
    Replies
    1. Thanks for hopping into cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 comments, Eric. I should have more time to respond tomorrow. - JP

      Delete
  3. Why bocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r with precious metal at all and not just make coins out of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cheapest and most commonly available material(s) available? There are four reasons for this that I could find throughout cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 literature on medieval coins. One was that counterfeiting would have been encouraged because it was highly profitable; cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 material is commonly available and once turned into coins cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 material is much more valuable. In medieval times, production techniques for coins are not reliable enough to recognize clearly counterfeits so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 alternative is to use a material that is difficult to find in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 country and its surrounding (unless it can be easily monopolized by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issuer). Precious metal is one of such material, but cowry shells may do as well as a material to make monetary instruments.
    Anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r reason is that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 King needed to make payments outside of his country where enforcing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 official value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 domestic coinage is not possible. Payees would request “good money” from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 king and so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 King had to focus on metal content. For example, war abroad means paying for goods and services abroad, payment mercenaries, paying soldiers who live abroad and need a means a payment that will be accepted reliably by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 local population. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 country in which cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 war plays out follows metalism or in influence by metalism cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n need to care about metal content.
    A third was more political. It was a means to control indirectly cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 spending of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 King by ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r means than a balance of power and accountability mechanisms that were both lacking at times. The spending ability of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 king, and so its power over ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r domestic lords, would be limited by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 quantity of precious metal available given cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 weight and fineness of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coinage. If, like in England, parliament was powerful from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 14th century enough to challenge cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ability of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 King to lower weight and/or fineness of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coinage, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 constrained imposed by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 use of rare metals to make coins was all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stronger.
    Fourth, collateral if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 creditworthiness of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 king is low. This creditworthiness is measured by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 expected ability to make ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rs pay a due and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 expected willingness of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 king to accept his coins as payments of such a due. At different periods throughout medieval times (e.g. Merovingian kings), one or both did not apply and so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 creditworthiness of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 king was low. The face value, i.e. cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price at which it could be redeemed to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 king when paying cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 due, was low or even zero. In such case, kings resort to precious metal. The problem here is that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 collateral can be accessed even if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 king does not default, which led holders to find ways to profit when intrinsic value rose above face value. This in turn led to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 king to revise cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coinage by debasing it to save cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coinage.
    So yes, making coins with precious metal was a challenge because it made holders fix cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir attention on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 metal content, but kings always fought back by cutting hands, imprisoning, killing, fining, and ultimately debasing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coinage (cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 only effective way to put an end, for a little while, to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fixation on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 metal content). We have a repeat of this going on with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 US penny.
    PS: I have had to put a break on my study of monetary system this semester because of heaving teaching but I will come back to it. Three or more blog posts are on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 horizon, including on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Guinea that I promised a long time ago but could not finish up. Now back to teaching…

    ReplyDelete
    Replies
    1. Hi Eric,

      "If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 country in which cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 war plays out follows metalism or in influence by metalism cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n need to care about metal content."

      What do you mean by this? If a country 'follows metalism', presumably that means that means cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir coins operate on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 principles of chopmarked trade dollar cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory and not cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Cameron House cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory, right? Mitchell-Innes strikes cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 extreme view in his essay that all coins are Cameron house coins. I am only making cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 point that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are at least two types of coins, and presumably you don't disagree given your point about cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 existence of metalism (although I'm not sure which is why I asked for clarification).

      "Fourth, collateral if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 creditworthiness of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 king is low."

      Assuming you are right, how much gold or silver collateral was typically included in a coin? For instance, if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 face value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin was 1 shilling, was it typically 40% collateralized? (i.e. did it include 0.4 shillings worth of silver?) 50%? 10%?

      It seems that this would be very easy to measure. We already know how many grains of silver a shilling contained. And finding cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market price for a grain of silver should be pretty easy. We can cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n calculate cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 silver contained in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shilling and compare this to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 purchasing power of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shilling itself to determine cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 collateral cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rein.

      Presumably credit worthy kings could get away with low rates of collateralization. Does cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 evidence show that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y issued coins with lower gold and silver content relative to risky kings?

      Delete
    2. 1-Metalism is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 polar opposite to nominalism. In a metalist framework, legal scholars are of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 opinion that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gold content (measured by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 weight and purity of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin) is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 point of reference that ought to be used to settle debts. Assume someone borrows a 1oz pure gold coin with a face value of $2. While cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 debt contract is running, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin is debased to 0.5oz pure gold. Metalists argue that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 borrowers now owes two $2 0.5oz gold coins. Nominalists argue that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 point of reference ought to be cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 nominal value borrowed, so $2 is owed; cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 quantity of metal is irrelevant in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 settlement of debts. England followed roughly followed nominalism from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 13th century but had to care about metal content in part because continental Europe was operating on a metalist legal framework. Over cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 centuries, as legal scholars gained a better understanding of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 difference between financial and non-financial transactions, nominalism gained cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 upper end.
      I analyze this history as a progressive rediscovery of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 financial nature of coins. Lacking guidance from Roman times, post-dark age legal scholars (except in England) erroneously treated coins as mere bullions certified for metal content by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stamp of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mint. The insights of pre-dark age Italy, Greece (and China) had been lost. Couple that legal aspect with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 political weakness of early medieval kings and one can understand why coins could be treated as mere certified bullions in exchanges (remember though that most transactions did not involve coins but mere credit).
      Coins are always financial instruments that is, in order for a monetary system to work properly (coins keep circulating, nominal contracts get paid, inflation and deflation are kept in check, etc.), coin issuers ought to impose and enforce a face value as best as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y can and to downplay cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 importance of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 material as much as possible. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issuer cannot do so in his area of influence, his coins circulates at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir bullion value or disappear, with all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 problems that that generates.
      So I would not say that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are two cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ories of coins. There are just two aspects to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir pricing. When cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issuer as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 legal and political framework in place to enforce financial mechanics in her area of influence, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 face value dominates except in case of default. Coins are just paper notes made of metal; promises stamp on a hard surface. In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 current monetary system in which cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issuer has strong control over cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 monetary system, coins are a relic of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 past; cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are no longer necessary for monetary system to work properly.

      2-This could be an interesting research project. I would perform cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 analysis in nominal terms; market price of gold content relative to face value of coins. My prior here is that while some periods, especially in early time, might show a strong relation, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 link will be weak later on. Not only did many ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r factors influence cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 quantity of metal, but also most kings and ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r money managers had a poor understanding of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 financial mechanics necessary to create a stable monetary system.

      (Pardon cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 length of this reply...)

      Delete
    3. Very interesting, Eric.

      You said: "Coins are always financial instruments that is, in order for a monetary system to work properly... coin issuers ought to impose and enforce a face value as best as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y can and to downplay cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 importance of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 material as much as possible. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issuer cannot do so in his area of influence, his coins circulates at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir bullion value or disappear, with all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 problems that that generates."

      I'm starting to see a link between protectionism and maintaining a face value (or a domestic market price in case of JP's "chopmarked" coins) higher than bullion value. Is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re one?

      Not only was it important to keep enough gold coins in domestic circulation to "grease cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 wheels of commerce" or to "preserve cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 nation's wealth", as I earlier suggested when I talked about cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 collateral role of gold. But by making as big portion as possible of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 nation's (government+individuals) gold command a higher price domestically than internationally, a government could in fact reduce imports. The same gold coin would buy cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same or larger quantity of more expensive domestic grain than it would buy cheaper foreign grain, so why bocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r importing grain. We have to remember that importing grain often meant exporting gold.

      Do you see what I mean?

      Delete
    4. Yes. And of course all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 misery created by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 New World conquests had at its heart this search for gold.

      Delete
    5. Eric,

      1. To put it short and sweet, in a metallist world all coins are weighed prior to consummating a deal. In a nominalist world cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are counted. I certainly agree that England was a nominal standard.

      But even in a nominalist world, we can still have two kinds of coins. To buy a 25 cent chicken, a customer pays five Cameron house token. The shopkeeper doesn't bocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r weighing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coins because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir value doesn't derive from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir metal content. The quality of Cameron House's promise is what counts.

      Same with chopmarked coins. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 customer buys cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 chicken with silver dust, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shopkeeper will have to weight out 25 cents worth of silver. But if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 customer pays with chopped silver coins, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shopkeeper won't bocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r weighing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m but will count cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m. Thanks to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 assayer's mark, he can be sure that each coin contains a fixed amount of silver dust.

      Again, I'm only pushing back against Mitchell-Innes point that all coins are of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 first sort.

      2- If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 experiment showed that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 silver content of English shillings (and ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r coins) generally fell in a range of 10-60% of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 silver that a shilling could purchase, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n I think I'd be more willing to accept cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 collateralization cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory. But if it tended to fall in a range of 80-100%, I'd see that as confirmation that English coinage operated on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same principles as chopmarked coins, i.e. cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y were not credit, but assayed silver dust.

      Delete
    6. Interesting point, Eric. Perhaps cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ancients switched from Sumerian clay coinage to metal coinage as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 number of literate scribes rose, making cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 counterfeiting of clay coinage easier.

      Ancient Egypt, by contrast, didn't use coins because transactions were funneled through a central government bureaucracy which kept everyone's credit and debit records -- cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 government provided what were essentially banking services. This was done in a barter economy with no standard token of exchange. Lots of papyrus records though.

      Delete
  4. First off, thanks for this post! Very much appreciated. I also like Eric Tymoigne's comments. I've not read enough history to join cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 discussion in depth, I can only comment from a logical perspective. But I think what is going on is that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are indeed various phenomena that, as you say, deserve cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir respective cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ories. But while you, JP, along with a majority of ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rs, are happy to have all of those phenomena carry cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 name 'money', cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 credit crowd, whecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r concsiously or not, have decided that only only credit deserves that name. This makes sense to me in that credit can be traced back as a phenomenon that predates coinage, existed throughout cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 middle ages and is pretty much cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 only system in use today. So ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r phenomena can rightly be regarded as auxiliary. I also find Antti's cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of coinage as collateralised credit makes perfect sense in settings where authorities were looking for ways to expand cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir influence over territories or people that were far away (empires, colonies etc.).

    Whichever cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 case may be, what definitely should not happen is that logic that applies to one phenomonon / cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory, is indiscriminately transcribed to anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r.

    ReplyDelete
    Replies
    1. No problem, Oliver.

      "But while you, JP, along with a majority of ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rs, are happy to have all of those phenomena carry cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 name 'money', cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 credit crowd, whecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r concsiously or not, have decided that only only credit deserves that name."

      Dunno, doesn't sound like me. As I like to say, if we want to understand money, we should never use cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 word money. Then we just get into semantic debates.

      "This makes sense to me in that credit can be traced back as a phenomenon that predates coinage, existed throughout cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 middle ages and is pretty much cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 only system in use today. So ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r phenomena can rightly be regarded as auxiliary."

      That may be true, but I didn't make any claims about historical order in my post. My main point is that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re have been at least two types of coins throughout history, whereas Mitchell-Innes says cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are one.

      Delete
    2. OK, sorry for throwing you in a money pot. I agree that using cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 word money is a slippery slope because it is used in many different ways. You do speak of moneyness, though. I deduced from that that all things with a degree of moneyness belong in a broad tent of money things.

      I agree with your last point.

      Delete
    3. JP, I agree that it's best to avoid cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 word 'money'. Instead, we could talk about two distinctive concepts:

      1. Commodities, including precious metals
      2. 'Credit tokens' and 'credit balances' on a ledger (depending on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 use of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 word 'money', even 'credit entries', regardless of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 balance, should be mentioned here)

      If you hold cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 former, you have a good.

      If you "hold" cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 latter, you don't have that good, but you might get it later.

      These two concepts are as far from each ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y could be, more or less. Frederick Soddy put it something like this: To hold money just means you are walking around without goods that belonged to you.

      A 'credit token' can be made of hazelwood, paper, polymer, base metals, precious metals, and so on (cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se credits can be 0,01-99 % collateralized by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 material of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 token, to follow that kind of thinking). Unlike credit balances which are abstract, a credit token is at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same time a good, and unlike credit balances but like commodities, credit tokens actually circulate among people. I dare to say that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 source of all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 confusion in monetary economics lies in this similarity between credit tokens and commodities.

      So cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's no money. Just stuff and no stuff. Stuff and trust. Stuff and vaguely defined promises. And vaguely defined promises partly collateralized by stuff, thus reducing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trust component.

      Do you agree?

      Delete
    4. JP, furcá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r, I'm sympacá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365tic to your concern regarding two types of coins. I re-post my comment from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 discussion board here:

      I think you're probably right in questioning anyone who suggests that all gold coins throughout history have been credit instruments / IOUs. Gold in bullion form, for example as a kilobar in Oliver's basement in Switzerland, is clearly a commodity, not a credit instrument, and very few would consider it money. Those gold bars have been closely inspected and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y bear official markings as a proof of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir purity and weight. That is not too far from certain gold coins you have mentioned? If so, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n I'd conclude that those gold coins, despite of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir appearance, cannot be money, just like a gold bar is not money. Both gold bars and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se coins have been and are sometimes still traded. One might have even considered cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m 'media of exchange', but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n again, many people consider Bitcoin a medium of exchange. (It's actually funny that news articles on Bitcoin are often accompanied by this picture or similar, as if just cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin form made something money.)

      I would like to suggest, partly following Eric Tymoigne's first comment above, that we could consider gold bullion as a 'commodity medium of settlement'. There's no doubt that central banks among cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365mselves used it as such long into cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 20th century, and such practices have been common among private banks earlier. Likewise, in societies spanning from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ancient world to Europe in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 middle ages, debts that weren't in due course cleared during regular trading, could be settled by delivering some agreed commodity. It could be precious metals or it could be staples, and neicá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r needed to be considered 'money' by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 participants nor lend its name to a unit of account.

      If I'm right, it would be no wonder if people have often mixed cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se two concepts, and considered this 'commodity medium of settlement' money, especially as it no doubt has been circulating alongside credit instruments, ie. tokens, which in my opinion can rightly be called 'money'.

      What is not a matter of opinion is that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se two things are different in kind, and so we should not call both 'money' and try to come up with a cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of money that encompasses both.

      Delete
    5. Here's Frederick Soddy in anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r book (a direct quote this time):

      "Money... is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 nothing you get for something before you can get anything."

      "From cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 point of view of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 owner or possessor of it, money is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 credit he has established in his favour with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 community in which it passes current or is 'legal tender', by having given up in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 past valuable goods and services for nothing, so as to obtain at his own convenience, in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 future, equivalent value in turn for nothing."

      Source: The Role of Money (book pages 24-25)

      I think that's about right when we talk about 'fiat money' (anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r term we should not use, I know!).

      I apologize for not having been able to let go of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 word 'money' in my comment above. When I say that something is not money, what I mean is that this something is different in kind from a credit instrument/token/balance. But I might be wrong, actually. (See my reply to Dinero below.)

      Delete
    6. "Do you agree?"

      Yep, everything you say in your 7:59 AM comment makes sense to me.

      Delete
    7. Antti: "If so, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n I'd conclude that those gold coins, despite of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir appearance, cannot be money, just like a gold bar is not money."

      There's that word money again: money. Aren't you just arguing over semantics? One of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 oldest and least useful debates is about cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 definition of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 word money, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 sorts of instruments that fall under that definition.

      Didn't we just agree at 7:59 that it's best to avoid cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 word 'money'?

      Delete
    8. Aha, I just got around to reading this:

      "I apologize for not having been able to let go of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 word 'money' in my comment above. When I say that something is not money, what I mean is that this something is different in kind from a credit instrument/token/balance."

      Delete
    9. JP, let me try to step back and look at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 big picture, now that we agree on so much.

      There should be no Theory of Money, but a Theory of Exchange. This cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of exchange should explain how people, eicá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r as individuals or as members of an institution, exchange goods and services with each ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r.

      In our Theory of Exchange, we will use language that doesn't include words 'money' or -- I'm sorry -- even 'moneyness' (not that we cannot discuss cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 latter in some way, by using ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r words).

      Roughly speaking, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are at least three main ways we can exchange goods in (I leave gifting away, as it's not really an exchange -- quid pro quo; most of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 so called "gift economies" fall under option 3 below):

      1. Barter on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 spot
      2. Delayed, bilateral barter
      3. Delayed, multilateral barter

      Options 2 and 3 involve uncertainty due to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 delay. In those, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's credit and debt involved (I use those two words in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same way Mitchell-Innes did).

      How does this sound? I could start a new topic on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 discussion board.

      Delete
    10. Sure, I guess. When I buy socks with gold dust, is that category 1? What about a full-bodied gold coin? ...a Cameron House coin? ...a 100% backed gold certificate? ...a modern banknote?

      Delete
    11. Good questions. It depends on how we define 'bilateral' and 'multilateral'. I think it would make most sense if I-owe-you's (IOUs), even if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y circulate, were to fall into category 2, while cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y-owe-me's (TOMs; say, a LETS system) are in any case in category 3. If you're holding an IOU, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n you're a creditor and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one who issued cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 IOU is a debtor. That makes it bilateral, even if you're not cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 person who first received cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 IOU from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issuer, after having sold him goods.

      This is about barter, so it is goods and services which are owed when I talk about IOUs. We are explaining how goods and services are exchanged.

      So, to answer your questions:

      Gold dust: category 1

      Full-bodied gold coin: category 1 (although one might find some reasons to place this into category 3; we can discuss it later)

      Cameron House coin: category 2 (Cameron House owed a service to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 holder of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin, it seems)

      100 % backed gold certificate: category 3, if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 government/bank could renege on its promise to sell/give gold to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 certificate's holder, so that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 right of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 holder to receive gold would not be legally enforceable -- in which case cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gold certificate would function like paper currency; if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issuer could not renege, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n I'd place this into category 2

      A modern banknote: category 3

      Delete
    12. if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issuer could not renege, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n I'd place this into category 2

      By saying that, aren't you saying that banks can be debtors? To cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 extent that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gold a bank holds is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 property of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 people behind cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 RHS of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 balance sheet, does a promise to pay out in kind not still signify a multilateral debt?

      Delete
    13. Oliver, banks can be debtors. I'm sure I've mentioned it before. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bank holds real assets -- and especially if we agree that all kinds of debts/liabilities are recorded on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 LHS of its B/S -- cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n those real assets are its liability, debt. This is crystal clear if we think of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bank as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 people who run its day-to-day operations. The real assets belong to those holding credits in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bank's books, but none of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se has any particular claim on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m. The bank (management) is just taking care of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 real assets that ultimately belong to someone else.

      But is it multilateral debt (that is, can we point to a specific creditor), that's anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r thing. Usually it is multilateral. But if you hold a credit note (gold certificate) which is issued by Bank A and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 note says that Bank A will give you one ounce of gold if you bring cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 note to it, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n that looks very much like an IOU to me. So much so that I'm willing to backtrack and say that actually a 100 % backed gold certificate could be category 2 by default, even if it can be converted into category 3 by a one-sided decision by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 government or central bank (which announces it will close cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 "gold window").

      But this is complicated. You might now ask: Isn't any credit note that says cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 central bank will give its holder gold when he presents cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 note at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bank an IOU (bilateral debt) -- even in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 case of less than 100 % backing ("fractional reserve")?

      I say no. Here's why. If that promise doesn't hold, and historically it hasn't, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n we must conclude that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 "promise" was a mere (retractable) offer to sell gold at a fixed price, now matter how it was presented. In that case cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 sale happens within a category 3 system.

      Delete
    14. Well, a corporate bond / IOU makes a promise that may turn out to be untrue. So isn't that just a retractable offer to pass on company revenue, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n? Or are you saying cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y're multilateral, too? As soon as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y're recorded by a bank and officially tradable? What about corporate IOUs that are physically passed on from hand to hand? 2 or 3? Confusing :-).

      Delete
    15. I repeat: This is about exchange of goods and services. Corporate bonds are in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 realm of category 3 recordkeeping, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re on a second layer (what is owed is an amendment to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 records -- a credit entry on a certain account); cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issuer owes no goods to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 creditor.

      But it might be that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 division of delayed barter into cat 2 and cat 3 leads to unnecessary confusion. I'll think about it.

      Your logic doesn't hold water, though. My point was that if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issuer of a gold certificate can, without consulting cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 assumed creditor, decide that no gold will be delivered, and get away with it, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n no gold was really owed. The point was not that a debtor might not be able to pay.

      Delete
    16. Anyway, I think we are going so much off-topic that it might be best to continue on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 discussion board (I'll start a new thread in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coming days).

      Here's one take-away from this discussion:

      If we don't exchange goods on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 spot (barter), cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n credit and debt are involved. The argument about what is money is usually an argument about money being a (special kind of; "nth") good or not (monetarists usually say yes, credit cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365orists say no).

      Instead of continuing this endless debate, we have decided not to call anything money, but look at how goods are actually exchanged and try to come up with new language that best describes familiar phenomena.

      We (JP, you and I, at least) all agree that "fiat money" is a confused concept, because it considers as a good something that is clearly a credit. This is one of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 things our new Theory of Exchange should correct.

      We should probably start by looking at actual sales of goods, and see what is going on. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r party to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 transaction is giving a good in return, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 intrinsic value of both goods seem to more or less match, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n we are probably witnessing barter. Both parties are at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same time buyers and sellers.

      If this is not cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 case, so that one of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 goods is generally recognized as inferior when it comes to intrinsic value, or, even more so, if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is no good at all delivered by one of parties, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n we must be witnessing delayed barter.

      Delete
  5. Oliver, I am with Antti on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 collateral nature of gold. The dichotomy commodity/fiat money ought to be reframed as secured/unsecured monetary instruments, both operate on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same broad logic of financial instruments. Precious-metal coins are secured monetary instruments. A while back I published a paper title "A financial view of monetary system" that develops all this. etymoigne@lclark.edu if you want send bedtime reading...

    ReplyDelete
  6. JP, you put my "cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory" much better than I did at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 forum -- happy to see you are able to read me between cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 lines. Thanks!

    You said: "However, I've had a chunk of my collateral stolen somewhere along cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 transactions chain—and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's nothing I can do about it."

    What you describe here was common, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 governments tried to stop people clipping cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coins, for this reason. No? I think Mitchell-Innes also mentioned that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re were often coins badly clipped, yet accepted at face value when presented at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax office. The "collateral thief" wasn't cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one who presented cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coins as credits (some say "IOUs") at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax office, so it wouldn't have been fair to not accept cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tokens, no matter how annoying it was for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 government to find out that some of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 collateral was gone.

    So I don't understand how cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 collateral cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ft, which seems to have happened, made my "cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory" (a hypocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365sis, perhaps) less realistic in your eyes.

    Your story about cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin regulators is interesting! Do you happen to know whecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 chopped coins traded above cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir intrinsic value only in domestic commerce, or also internationally? My question applies as well to free minting period in Britain. Just an idea (not trying to tie this with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 credit cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory viewpoint): Among ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r reasons, could it have something to do with trying to ensure that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gold doesn't leave cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 nation? As we know, in certain situations a government could demand cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir citizens to turn in all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gold cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y had (United States comes to mind), so if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gold was held by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 citizens, it still counted as "wealth of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 nation", unlike when it was in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 hands of foreigners.

    These are just some hurriedly written initial observations. Looking forward to continue cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 discussion later!

    ReplyDelete
    Replies
    1. "What you describe here was common, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 governments tried to stop people clipping cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coins, for this reason. No?"

      The person who stamps a coin will have different reasons for stopping clippers depending if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin is a Cameron House coin or a chopmarked trade dollar. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin is a Cameron House coin, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issuer might be upset that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 clippers are making off with metal that belongs to him.

      With chopmarked trade dollars, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shroff who chopmarked cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin wouldn't have cared if clipping occurred. All a shroff did was assay cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin. The gold embodied in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coin wasn't cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shroff's gold, so anyone who clipped it after he had chopped it wasn't doing any harm to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shroff.

      But if a shroff was also a public official, who as a condition of office was expected to uphold cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 quality of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 currency, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n he would certainly try to stop people from clipping cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 coins he had stamped. But *not* because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 'collateral' cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rein belonged to him, and he wanted to protect it. It didn't. He only wanted to stop cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 clipping because it was his duty as a public official.

      The Cameron House 5c tokens make sense to me because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y were issued on cheap copper cents that were not likely to be clipped. It seems unlikely to me that Cameron House would have bought a gold coin and overstamped it with a higher value, since that token would have been clipped as it passed from hand to hand, with Cameron House directly suffering cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 consequences. Are cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re any examples of merchants tokens issued by overstamping a gold coin? I haven't seen any.

      "Do you happen to know whecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 chopped coins traded above cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir intrinsic value only in domestic commerce, or also internationally?"

      Sorry, I don't.

      Delete
  7. When it comes to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 question of one cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory vs. many, I'm with Oliver. There should be a grand cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of money. It should explain how today's money -- our banking system -- works, and show how that system is connected to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 past. What I've done elsewhere (for example here) is to try to show how cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 current system can be traced back all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 way to ancient "gift economies" and economies where trading was based more explicitly on credit (starting from clay tablets in Mesopotamia). One important part in this is showing how a unit of account most likely came to being, and how it eventually became an abstract, nominal quantity, despite its concrete name, so that a real sack of flour in ancient Egypt could be priced at, say, "three sacks-of-flour" (cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 latter being cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 abstract UoA; I've seen this example somewhere, but unfortunately haven't found cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 reference).

    I agree with JP in that this grand cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory should not try to include and explain everything once called "money" (my son this morning called a ladybug 'a beetle'; he was actually right, but could have as well been wrong). Like in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 case of Bitcoin, we must conclude that people don't fully understand and have never understood what money is, and so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y have given that name to things which, despite of sharing some features, are different in kind. It would be like trying to include plastic flowers in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 evolutionary cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory of plants. Most of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 economists who have tried to arrive at all-inclusive cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ories about money have ended up focusing on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 'medium of exchange' function of money. By doing so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y lose nearly everything that is important. It's like focusing on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 appearance of various flowers, plastic ones included, without ever understanding how flowers come to being, blossom and die, not to speak of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir role in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 wider ecosystem.

    ReplyDelete
  8. In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 commerce where precious metal coins circulate, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 reason cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are accepted is not generally because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 vendor wants cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 metal, and so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r way of describing coins with a similarity to a credit instrument with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 debt replaced with an informal undertaking by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 whole community of coin users. For coins to be useful in commerce, ie for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re to be a community of coin use, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is people accepting cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m in exchange for goods and services at some undefined point in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 future.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Do you suggest that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se coins, just like Rai stones on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 island of Yap, could be some kind of "badges of honor", telling ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rs that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir owner has given up goods in favor of ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rs, and so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 society is in some way indebted to him?

      Anyway, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re seems to be some truth to it. In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 modern monetary system, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 latter component, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 debt part, is more explicit (because credit=debit). In a system where only cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 credit part is explicit, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se credits, or badges of honor, are what economists call 'a bubble'. Credits (what most of us call 'money) in our modern monetary system are not a bubble, because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are matched by a deb(i)t somewhere else in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 system.

      Delete
    2. Yes that is right . The undertaking, although if it is not formally identified, it must be cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 system to work.

      Delete
    3. Antti & Dinero, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 "badges of honor" –argument seems interesting. What I particularly find intriguing is whecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r we can scale up cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 idea and apply it to systems in a modern complex context.

      So, if we start from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 idea that a credit basically means someone has given up goods while not yet received any (a kind of deferred re-payment in goods). Now, at some accrual level it becomes impractical, or even impossible, for a single person to actually realize all credit in physical goods – e.g., you're a billionare with an income stream far greater than what you can spend meaningfully on goods. Yet accrual in terms of credit could still be ongoing precisely because it is not socially conceivable it is ever going to be fully realized in terms of physical goods by you – numbers don't take up space while you, as a billionare, would soon run out of estate should you have to realize all credit accrued to you. I'm assuming cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's a socially determined limit for how much physical space you're allowed to have regardless of how "credit-rich" you become. Or, as an analogy, think of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 political implications if all foreign holders of U.S. government debt decided cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y racá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r hold farmland in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 U.S. than Treasury securities (at some point that would become politically untenable).

      So, in short: cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's something "worthy" in credit as an abstraction that is socially lost should it become realized in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 thing which originally gave rise to it: not much unlike how people perhaps would think you're a weird miser should you fill up your estate with goods you'll never be able to consume or use … yet if that accrual is in terms of credit you might very well go on increasing your social status in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 community.

      Delete
    4. Johan: You bring up an interesting point. I'm afraid this is not straightforward, though. But that doesn't make it less interesting.

      Yes, if you have goods lying around idle, you're wasting resources. Someone else might have use for those goods right now, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y might eventually become outdated in one way or anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r.

      In this sense holding credit, which means that you have given up goods for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 benefit of ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rs, is socially much more acceptable.

      But going back to "gift economies", isn't someone who just gives, and doesn't accept any "countergifts", and instead accumulates credits, often despised?

      Delete
    5. Antti, I don't know enough about gift economies to give an informed answer.

      But I would say "not accepting countergifts" and "accumulation of credit" might conceptually belong to slightly different categories. But still, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 main point being: cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are also similarities between cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 two (even though cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y do not necessarily map 1:1). What sets cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m apart might have to do with institutional scaling.

      Credit could be conceived of as a kind of deferred payment, which also implies postponement of deciding whecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r to accept, or not, a countergift. In ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r words, you need to actively decline in order to keep such credit position intact in a gift economy. Whereas, accumulation of credit in institutionally complex systems implies you don't have to actively decline (and "make a social scene" about it). In fact, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re might arise a "social scene" should you try to try to realize a large (accumulated) credit score all at once – say, you try to buy most of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bread when learning about a bad harvest. … Something like that?

      Delete
    6. I would say "not accepting countergifts" and "accumulation of credit" might conceptually belong to slightly different categories.

      Maybe, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 result is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same. That which keeps cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 real value of any credit system stable is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 constant flow of gifts and counter gifts. In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ory, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re need never be a great 'stock' of outstanding non-reciprocated gifts for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 economy to work, nor is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re any direct causal relation between any such stock and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 flow of goods. But, if one does notice a growth in credits being 'hoarded' that also means someone must be holding on to larger than normal amounts of debt. To take your example, if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are lots of billionaires who cannot possibly spend all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 money cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y have hoarded in one lifetime, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are probably also those who have accumulated debts cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y cannot possibly repay within a lifetime. Those two 'irrationalities' cancel out.

      You can argue that by allowing people to take on more debt (say by lowering lending rates) you cause cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m to save more than would ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rwise be cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 case. That's pretty much cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 opposite of what lower rates are usually intended to do, namely to get people to spend more.

      Delete
    7. Oliver, yes, accounting wise credits and debits cancel out. What I'm trying to convey is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 idea that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 social meaning/implications of credit scores might evolve as institutional complexity grows. Say, for example, in a very rudimentary gift economy credit might be realized in necessary goods. In such context extreme hording seems unlikely – at least it would be socially awkward. At cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 very least, a differentiation between necessary and symbolic (luxury) goods seems like an essential condition. Thus hording might become less of a social issue – or made possible? – as realization of accrued credit scores is tilted towards symbolic goods. Now, let's still ramp up cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 institutional complexity and consider a modern financial economy. Not only do we have necessary and luxury goods in which credit scores can be realized, we also have a large repertoire of financial assets as possible targets. In fact, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's a whole industry (cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 financial sector) where cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 impetus for working has to do with finding ever more "lucrative" targets for credit realization. So what does lucrative mean in this situation? Perhaps it means a "rate of return" … but a return of what exactly?

      Credit could still be defined as deferred payment, just like in a rudimentary gift economy. Yet in a modern financial economy, credit might also become more of an emergent phenomenon; your credit score improved, not necessarily because you gave away something, but because you made a good bet in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 derivatives market). And perhaps it stays as an emergent phenomenon precisely because accrued credit scores are never intended to become realized in necessary goods – which is perhaps also why large asymmetries in debit-credit accumulation in some sector of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 economy is made possible in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 first place?

      I realize I'm still not quite clear about this issue, but hopefully you understand something about what I'm trying to express.

      Delete
    8. I follow you, Johan. And I agree to a certain extent. I have a feeling cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re must always have been a desire to collect credits for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir own sake. And maybe part of what makes people trust a monetary system is that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are allowed to do so? I don't see much moral pressure to spend credits. The burden is pretty much on debtors to pay down, if at all.

      So while cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 concept that money is all about getting one's hands on goods is correct in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 sense that that is all that money is materially good for and also all that its 'value' can be measured in, it falls short in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 sense that it doesn't cover all possible motivations for collecting credits in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 first place. That is a cononundrum you inadvertedly stumble across once basic human needs are covered. And it works for goods as well as for credits. Why do we desire things we don't really need? Instead of buying things we don't need, why not just keep open cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 option of doing so in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 future? Same thing, really.

      Otoh, for most of us mere mortals, money and ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r types of credit often serve cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 purpose of insurance for predictable or unpredictable future events. Saving for a rainy day, smoothing consumption over a lifetime etc..

      The line between having enough to cover one's immediate basic needs (ok, one needs to define basic needs), saving up a pension, insuring against all possible events, keeping up with cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Joneses, starting cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 next Rockefeller dynasty or just partying oligarch style exemplifies cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cenceptual differences between absolute and relative poverty / wealth. Or, to put it differently, if one insists on measuring poverty in absolute terms, one would have to apply cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same measure for wealth, i.e. one should find no reason for anyone to amass credits or 'useless' assets. Quite obviously, that is not wholly true.

      Translating that into marginalist terms, a diminishing marginal utility of goods (in a materialist sense of serving basic human needs) does not translate into a diminishing marginal desire for credits. This, in turn, is reflected in hoarding but also for example in fantasy prices for luxury goods.

      Delete
  9. Coins originated as credit. Visit cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 money museum at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Unversity of Philadelphia sometime. The early Sumerian coins are clay, with markings indicating what cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y can be redeemed for. (Initially, "John's cow"; later "one cow"; later "one cow's worth"; eventually "one arbitrary accounting unit", like modern money).

    It's not entirely clear to me when metal coins were introduced, but clay coins had been circulating a long time already. Metal coins may simply have been preferred because cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y were more *durable* (anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r reason to use coins racá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r than bills or electronic records).

    Precious metals might have been used later for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir collateral value, but early coins are often whatever metal cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 civilization had access to.

    ReplyDelete
  10. To what degree do you feel Innes is validated by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 United States leaving cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Gold Standard behind in 1971, even though cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 reasoning behind cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 decision might not be?

    ReplyDelete