Saturday, January 28, 2012

Double Taxation

The release of Mitt Romney's tax returns has drawn attention yet again to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 disparity between cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rates paid on ordinary income and those paid on capital gains. It is being argued in some quarters that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 15% rate on capital gains vastly underestimates cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 effective tax rate paid by those whose income comes largely from financial investments, on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 grounds that corporations pay a rate of 35% on profits. Were it not for this tax, it is argued, dividends and capital gains would be higher, and so would cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 after-tax receipts of those who derive cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bulk of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir income from such sources.

Romney himself has made this argument recently, claiming that his effective tax rate is closer to 50%:
One of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 reasons why we have a lower tax rate on capital gains is because capital gains are also being taxed at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate level. So as businesses earn profits, that's taxed at 35 percent. Then as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y distribute those profits in dividends, that's taxed at 15 percent more. So all total, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax rate is really closer to 45 or 50 percent.
The absurdity of this claim is clearly revealed if one considers capital gains that accrue to short sellers, who pay racá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r than receive dividends while cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir positions are open. Following cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 logic of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 argument, one would be forced to conclude that short sellers are taxed at an effective rate of negative 20%, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365reby receiving a significant subsidy due to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 existence of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax. The flaw in this reasoning is apparent when one recognizes that asset prices are lower (relative to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 zero corporate tax benchmark) not only when a short position is covered, but also when it is entered.

There is no doubt that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 presence of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax depresses cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of equities, but it does so both at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 time of purchase and at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 time of sale. If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re were no corporate tax, dividends and capital gains per share would certainly be higher, but an investor would have paid substantially more per share to acquire his assets in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 first place. As a result he would be holding fewer shares for any given initial outlay, and his after-tax income (holding constant cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rate paid on capital gains) would not be substantially different.

To see why, it is useful to think about what determines cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of equities. Three factors are especially important: cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 current earnings of a firm (after payment of interest and taxes), cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rate at which cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se earnings are expected to grow, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 riskiness of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 security, which itself is linked to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 degree to which cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 firm's earnings are correlated with broader market movements. Securities that are riskier in this latter sense tend to appreciate faster on average because investors would ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rwise avoid cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m, depressing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir prices and raising cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir expected returns until such returns are viewed as adequate compensation for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 greater risk of holding cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m. This risk is routinely expressed as a market capitalization rate, interpreted as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 expected return that investors require in order to hold cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 security. Airline and automobile stocks, for instance, have higher market capitalization rates than do shares in utilities.

The manner in which cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se factors interact to influence prices may be illustrated by considering cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 simplest possible case of a firm with constant expected earnings growth and a fixed dividend payout ratio. In this case, for reasons discussed in any introductory finance textbook, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 fundamental value of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 security is given by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 simple formula D/(k-g), where D is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 current dividend forecast (a constant share of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 earnings forecast), g is its expected rate of growth, and k is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market capitalization rate. Shares in a debt-free firm that pays 20% of its earnings as dividends, is currently earning $10 per share annually, is expected to grow at 10%, and has a market capitalization rate of 12% would cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n have a share price of $100. After a year (assuming no change in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se parameters) cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 share price would be $110 and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dividend payout $2. An investor would have made $12 on a $100 investment, a percentage return precisely equal to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market capitalization rate. All this is with no corporate tax.

Now suppose that a 35% corporate tax is in place, so after-tax earnings per share are $6.50 instead, with no change in ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r specifications. Dividends are cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n $1.30 per share and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 initial share price is $65. After a year this rises to $71.50. Adding dividends and capital gains, an investor makes $7.80 for each share purchased at $65, again earning precisely 12%. Each share results in lower revenues to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 investor, but since more shares can be purchased at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 outset, aggregate income is no different.

None of this should be in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 least bit surprising. Note, however, that if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax were to be eliminated today, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re would be a sharp rise in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of equities and current asset holders would enjoy a windfall gain. Similar issues arise with respect to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mortgage interest deduction: eliminating this would result in an immediate decline in home values, severely punishing those who purchased recently at prices that reflected cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 anticipated tax savings over cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 duration of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mortgage.

This does not necessarily mean that eliminating cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax while simultaneously raising cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rate on capital gains is necessarily a bad idea, or that elimination of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mortgage interest deduction is necessarily bad policy. A case could be made for both initiatives. The corporate tax is not uniformly applied due to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 broad range of loopholes and exemptions, and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 mortgage deduction is regressive and inhibits both neighborhood integration and labor mobility. But any such changes will have major distributional effects that must be taken into account in any comprehensive evaluation of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 policy. Doing so properly requires a clear distinction between stocks and flows, and an analysis that goes a little deeper than simple arithmetic.

---

Update: Follow-up post here.

22 comments:

  1. If I understand this correctly, what you're saying is that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 after-tax return on a stock is entirely demand-determined. That is, a stock with a level of risk that requires a 12% after-tax return will have a 12% expected after-tax return no matter what cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax rate, because, if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 expected after-tax return is lower, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re will be excess supply (not enough buyers), and if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 expected after-tax return is lower, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re will be excess demand (too many buyers). Therefore, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 after-tax return always gets bid to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same level no matter what cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax rate.

    But in aggregate, stock returns are not entirely demand-determined. The reason a certain level of risk requires a 12% expected after-tax return is that, given cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 available set of assets, and given cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 risk-return tradeoffs that investors have made, that expected return is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one that clears cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market. If you change cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 available set of assets (for example, by changing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax that applies to all stocks, not just cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one in question), cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 equilibrium expected return for a given level of risk will change.

    Ultimately, it's a difficult tax incidence problem, where part of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax falls on shareholders while part falls on various ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r parties. But cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same is true of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 individual income tax. It's not obvious to me that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 figure produced by adding cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 two togecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r is any less meaningful than cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 figure produced by simply ignoring cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax.

    ReplyDelete
  2. Don't forget that PE investments are usually structured to mask corporate net profits to dodge that tax - preferred dividends and management fees come out to equity owners before taxes, debt is added to provide a tax shield, and in Romney's day, goodwill was still amortizable.

    ReplyDelete
  3. Andy, you're right that a change in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax code will alter market capitalization rates for all securities but I can't imagine that this effect would be very large. Ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rwise we would see vastly different returns to equity holdings in countries with different codes. Still, point taken.

    I don't like cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 "tax incidence" perspective on this because it focuses on flows and neglects stocks; cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 differential effects on current versus future shareholders of a change in policy is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365refore concealed. This effect is very large.

    gp123, thanks for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 comment. I was not really thinking of PE or even Romney really while writing this - just trying to figure out what Warren Buffett may have meant.

    ReplyDelete
  4. I agree that, when contemplating a change in policy, one has to consider cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 large differential effect on current vs. future shareholders. But I didn't think we were talking about a change in policy. Romney refers to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 capital gains rate that we "have," not cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rate that we "should have" or "did have" or "might have in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 future." So I thought we were talking about a steady state, and you were trying to argue that Romney's logic doesn't apply in a steady state, whereas I still think it does, at least to some extent.

    In a closed economy, without institutional frictions and without cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 option of debt finance, it presumably wouldn't matter at all (in a steady state) whecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r you taxed profits at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate level or at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 individual level. If investors demanded a 12% after-tax return on a given type of stock, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 relevant "after tax" concept would be "after all taxes," not just after corporate taxes. If investors are rational, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n whatever caused cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m to sell cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stock when cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 expected after-tax return went below 12% because of a higher corporate tax rate would also cause cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m to sell it when cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 expected after-tax return went below 12% because of a higher individual tax rate. The distinction between corporate and individual capital taxes would be an arbitrary institutional distinction (although, of course, outside cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 steady state, shifts from one to ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r would affect current stockholders).

    Now in reality, we live in an open economy with institutional frictions and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 option of debt financing, so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re clearly is a difference between taxing corporations and taxing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir owners. Nonecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365less, as a baseline, it seems at least as reasonable to me to aggregate cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 two taxes as to ignore cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax.

    ReplyDelete
  5. Andy, if you think it's reasonable to aggregate cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 two taxes cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n let me ask you this: what is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 effective tax rate that short sellers are paying? They pay dividends on borrowed shares to match what long investors are getting. Every dollar decline in dividends is a dollar less paid by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shorts. Are cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y also taxed at 50%? Or is it negative 20% since cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax reduces dividend payouts? What about capital gains on put options, or from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 writing of calls? Are all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se income sources double taxed to a first approximation?

    ReplyDelete
  6. Hi Rajiv, very interesting post. I agree with your logic. I would just add that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 math gets more interesting for longer holding periods than one year, and in most such cases cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 investor's return will actually be higher if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is no corporate tax.

    If cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 company is paying out 100% of earnings as dividends, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n it doesn't matter and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 investor makes cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same return whecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r or not cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is corporate tax. But if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 company is retaining some portion of its earnings (as most companies do), cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n for longer holding periods cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re would be tax deferral on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se retained earnings.

    Take cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 example of a company that doesn't pay any dividends at all. Each year, all earnings are retained and add to book value as well as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 following year's earnings power (i.e., cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 company's ROE remains cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same). The investor pays no taxes until he sells cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shares, at which time he pays tax on all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 value that has been created over prior years via retaining and compounding of earnings. That value will have compounded into a higher amount due to this tax deferral, just like it does in an IRA or 401K account, so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 investor comes out ahead. Over long holding periods, this benefit can be quite large.

    When looking at just cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one-year example, one might conclude that getting rid of corporate tax won't benefit investors, ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r than via cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 one-time windfall gain you highlighted. However, looking at various examples over longer holding periods makes it clear that getting rid of corporate tax (or even reducing it) would create lasting tax deferral advantages for investors, who are disproportionately cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 wealthy, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365reby increasing inequality.

    ReplyDelete
  7. I think I see Andy's argument.

    When cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax goes into effect, say 0% to 30%, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 required after-tax rate of return for a given level of investment risk of a stock might go down.

    Why? Because existing stocks compete with totally new investments and investment ideas. Suppose cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re are lots of ideas for new companies of risk amount 5 that yield a $10 expected profit for every $100 invested. Then, if existing stocks of risk amount 5 don't give a 10% return too, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y will tend to not be purchased.

    Now, take cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se new ideas/projects/companies and tax cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir profits at 30%. Assuming cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's no pass on to employees and customers, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 expected profits go to $7, and for existing stocks to compete cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y only have to yield 7% after tax.

    But, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re probably will be a lot of passing on of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax to employees and customers. So regular people who work for corporations and buy from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m, and don't make a bazillion dollars per year, can also say cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir taxes are really higher, perhaps as much or moreso than Romney. And regular people can also say cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir tax rates are far higher as a percentage compared to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Romneys when including payroll taxes, sales taxes, and state and local taxes.

    With regard to short selling, when cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax first hits (or becomes known to hit), cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y'll get a windfall, but cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir expected returns (of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 short sales people actually choose to take) will adjust to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 new norm for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir risk. It's not like short selling opportunities that pay a fair market risk adjusted return always exist, anyway. When cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y do, it's largely not a reward for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 capital, but for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 information that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stock is an overpriced bad deal.

    ReplyDelete
  8. It is complicated though, if people are just stubborn and won't accept less than 10% after-tax for an investment of level 5 risk, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's just going to be less new companies/projects funded, only cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ones that can still generate 10% even after cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 new tax.

    But with regard to Romney and his pay at Bain, disregarding boards and insiders ripping off shareholders (see Bebchuck's Pat without Performance), a higher corporate tax would be offset, at least largely, by a higher cut of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gains for managers like Romney, to competitively attract cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 best dealmakers.

    In ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r words, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 existence of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate taxes justified and led to him getting a higher percentage of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gains.

    ReplyDelete
  9. Re. Any Harless' "it seems at least as reasonable to me to aggregate cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 two taxes [corporate and personal] as to ignore corporate tax":

    Perhaps asset prices tend toward what makes sense for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 preponderance of income tax-exempt investors: 401(k), pension fund, endowment fund, etc. Then investor-level tax may tend to simply reduce what taxable investors can expect from investments vs. non-taxed counterparts, without impacting asset prices. Then:

    (1) Corporate-level tax may be seen to fall on customers or employees, not investors, per cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 author's example.

    (2) Capital gains tax may be counter-productive from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 standpoint of maximizing long-term collectible tax or enterprise capitalizations (and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365reby fundraising ability) only if it motivates excessive consumption and materially cramps investment; ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rwise it just lowers taxable investors' attainable returns relative to non-taxed investors'.

    (3) Our income tax may be seen to be a consumption tax insofar as unconsumed savings enter tax-deferred or tax-exempt vehicles such as 401(k)s, while cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 balance of capital gains may be seen to merit ordinary income treatment as gains arising from (a) investment as business, when big money is run like any ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r business endeavor, or (b) inheritance, when big money is run incompetently but contra cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 principle that money should reflect balance of efforts and debts among cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 living.

    The upshot: why not tax capital gains, outside existing retirement schemes, as ordinary income?

    ReplyDelete
  10. Andy, Raj, Richard and Noam, thank you for your comments. I'll need to give cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m some thought before I respond, perhaps in a follow-up post.

    I think we can agree on two things at least: (i) cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 adding-up approach to effective tax rates does not work for short sales and related derivative positions, and (ii) elimination of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax would result in a sharp rise in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of equities and a windfall gain for existing long investors, while cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 gains to future investors are more modest and uncertain.

    It is certainly true, as Richard pointed out, that profits to short positions are rewards for information and not capital. But cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same is also true to some degree for long positions. In fact, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 essence of Buffet's investment strategy is to identify underpriced companies in which to take long (and long-term) positions. A clear separation between long and short positions on this criterion is just not cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re.

    Here's anocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r thought experiment: suppose company A manages to avoid cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax altogecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r by exploiting loopholes and exemptions while company B pays cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 entire tax. Is it cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 case that only investors in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 latter are double taxed? Obviously not, since cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y all have cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 option of investing in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 former, and price adjustments will bring cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 risk-adjusted ater-tax returns on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 two securities to parity. But what cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 effective tax rate paid by investors in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 former firm, which pays no corporate tax?

    Part of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 purpose of this blog is to throw out half-formed ideas to get some response and help me think through interesting questions, so I appreciate cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 time, effort and courtesy with which you have all commented.

    ReplyDelete
  11. In fact, thinking about this furcá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r, I drew a supply and demand graph for level 5 -- or level c -- risk financial assets.

    You put after-tax return on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 vertical axis and quantity in dollars on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 horizontal.

    I have cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 demand curve as very vertical as I've read cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 demand for investments (cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 level of savings) is very inelastic (for example Gruber's Public Economics, and Bernanke's Macroeconomics textbooks).

    And I drew a pretty diagonal supply curve for level 5 investments, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n a lower S prime curve to account for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 new tax.

    It does pretty much come out of expected return on level 5 investments. However, my ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r caveats apply. The tax can be passed on to employees and consumers, so cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y can claim cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir total tax rate is higher too -- and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n when you add in regressive taxes like payroll and sales, it looks even worse for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Romneys of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 country. And, in Romney's job, less capital gains could mean a higher commision/bonus percentage of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m to attract cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 best deal makers.

    It's interesting to think about. When cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax first hits cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's a bargaining between buyers and sellers of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stocks to see who will compromise. Will cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 new buyers holdout until cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stock drops enough so that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y can still get cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 old expected after-tax return, say 10%. Or will cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 old holders refuse to sell at a lower price. Or something in between. But even if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 new buyers completely win and get prices to drop enough that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y still maintain cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir old after-tax return of 10%, in 20 years cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 economy will grow a lot, and so will cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 level of desired savings. For those savers 20 years from now to get cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same expected after-tax return of 10%, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 economy will have to generate lots of new projects/companies that generate 10% after-tax in real profits, and that's a lot harder to do when cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax rate is 30% than when it's zero. The supply of such projects when cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re's this added hurdle will be substantially less. Thus, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 supply curve is shifted down from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax.

    ReplyDelete
  12. Rajiv,

    The elimination of corporate income taxes should be accompanied by an increase in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax rate on dividend income received by investors.

    The idea would be to preserve after tax dividend income received by investors, assuming cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same dividend payout ratio executed at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate level.

    This is exactly what’s happening in Canada, which is currently phasing in a 3 year reduction in corporate income tax rates. Dividend tax rates are being change commensurately, in order to achieve approximately cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same dividend income, after both taxes, and assuming cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same payout ratio.

    So, in your final example, where cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 initial dividend drops from $ 2 to $ 1.30, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 final after-tax dividend amount would be cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same.

    So if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 growth rate of dividends and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market capitalization rate for after-tax dividends remain cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 share price should be invariant to corporate income tax rate changes. And that assumes also that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 capital gains rate remains unchanged, I think.

    It seems to me that this severs cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 issue of capital gains taxes from dividends per se.

    Now as to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rationalization for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 capital gains tax rate per se, that also seems like a separate issue to me. And I’m not sure what that rationalization is. But I think that linking it to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate income tax rate seems wrong to begin with. And I’m not sure why a share price that reflects anticipated after-tax dividends isn’t enough without any capital gains tax at all. Seems like a tax on capitalism as much as a tax on capital gains.

    Finally, I’m not sure why short selling should enter into it at all – any more than tax loss selling enters into it. I think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 general idea from a systemic perspective is to tax cumulative capital gains on a net basis – not repeated capital gains on a gross basis.

    ReplyDelete
  13. P.S.

    I said above,

    “And I’m not sure why a share price that reflects anticipated after-tax dividends isn’t enough without any capital gains tax at all.”

    That’s almost certainly wrong.

    There’s an after-tax benefit to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 investor from cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax-shelter effect of corporate retained earnings. Using a combined tax rate of 50 per cent, that benefit would be maximized if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax rate were zero and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dividend tax rate were 50 per cent. It’s neutralized if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax rate is 50 per cent and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dividend tax rate is zero.

    I haven’t worked through cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 math rigorously here at all. The main point I wanted to make above is that counterfactual corporate tax rates and dividend tax rates require some synchronization by assumption, before going on furcá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r.

    ReplyDelete
  14. JKH, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 idea of taxing dividends but not capital gains seems a bit strange to me, since both are derived from earnings. Firms with strong internal growth opportunities will retain earnings, slow growing but profitable firms will pay out large dividends. Apple hasn't paid a dividend since 1995, Con Edison currently has a 4% dividend yield. Shareholders in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 former type of firm get all cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir realized returns through capital gains, those in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 latter get most of it through dividends. Why should cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365se returns be taxed differently?

    If you have data for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 Canadian tax reform would you post it here? It would be interesting to see if it really does satisfy cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 "adding up" approach to effective tax rates.

    ReplyDelete
  15. Your short sellers' example is flawed. When a stock pays a dividend it said to to trade "ex-dividend" and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 previous day's close is reduced by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dividend amount. Thus cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 short sellers payment is given back to him in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 open market. Also, remember cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is a difference between short term and long term capital gains. Short term is taxed as regular income. In addition please take a step back here and think of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 lower tax in long term capital gains as a subsidiary for people willing to keep cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir money in play for a longer time. Consider it grease for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 economy. That grease is applied to hand of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rich so it slips into cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 hands of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 needy.
    Also to eloborate on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 comments I wish to keep it simlpe , as you can already see. To that end and to keep things grounded in reality I would point out cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 following:
    cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 current political debate that focuses on Romney and what Warren Buffet has said does not advocate a higher long term capital gains tax. Even Buffet would be appalled at that. And if it turns into that it serves him right for making his comments. What is being advocated by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 President and democrats is an alternative minimum tax on people who collect more than $1 million a year. Never would cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y or could cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y change cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 long term capital gains tax to a much higher rate without grave consequences to capital markets. We also need to remember that very smart people run corporations also hire very smart lawyers. They will evolve with what ever cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 politicians throw at cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m and that evolution would not be good for cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rest of us. It could mean that companies move to ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r countries wecá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r it is cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 headquarters or production. Then jobs leave and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 ability to tax goes out cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 door as well. This has already happened.
    Short sellers are usually short term players which means cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y pay regular income rates. Long term short sellers are quit savvey players. They do take advantage of bad tax law or at least cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y did. I am not sure if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re loophole was ever closed. What would happen is that if/when cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stock that was shorted went bankrupt or sometimes just out of business cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y could have cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 shares zeroed out and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir borrowed deemed returned. However cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y would continue to show an open short position and carry a long term gain so as not to pay ANY taxes on that position. Only upon cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dissolution of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 account would cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 taxes be paid.
    In addition, you all seem to believe in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 efficient market hypocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365sis. Sure sometimes cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 market is efficient but sometimes it isn't as we have recently seen. Some investors will apply methods advocated within this discussion and ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r will just speculate. No company has to pay a dividend. There are ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r methods , such as stock repossession.
    To conclude, I want make an observation about cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 game we find ourselves in. There are winners and loosers and new players always waiting to get on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 court to see if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir skill can grant cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m a win. However if you change cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 rules in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 middle of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 game nobody wants to play and/or finish that game. The skills you have and your desire to play becomes meaningless.

    ReplyDelete
  16. Cornette, regarding short sales, I think you can still avoid paying cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 higher (short term) rate by buying identical shares to lock in gains while keeping cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 short position open. What you can't do any more is to short shares identical to those you already own to lock in gains without realizing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365m for tax purposes.

    ReplyDelete
  17. Actually, I do think that corporate taxes subsidize short sellers. Of course a short sale is on average a losing proposition, but it is less of a losing proposition if corporate taxes reduce cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 after tax profits of corporations, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365reby reducing eicá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 trend price growth rate or cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 dividend that a short seller will have to pay. There is a general cost that short sellers pay hoping to profit from special circumstances. The corporate tax reduces cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir cost.

    ReplyDelete
  18. Rajiv,

    I corrected myself re capital gains tax in my comment just preceding your response. But I’m still not clear on it, in that a fair capital gains tax rate would seem to depend on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate/personal tax rate split.

    Regarding tax rate synchronization, I’ve always found it very difficult to find a coherent explanation of this. But here’s a link to a Price Waterhouse report on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 2009 Ontario budget

    About 2/3rds cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 way down cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 document, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is a section title “Dividend tax rates”.

    The synchronization objective is stated clearly in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 final paragraph:

    “The increasing effective tax rates after 2009 on eligible and non-eligible dividends are intended to ensure that combined corporate and personal tax on business income earned through a corporation is roughly cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax payable by an individual who earns that income directly.”

    (The synchronization works (in Ontario) according to combined federal/provincial tax rates.)

    In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 first panel in that section, you can see cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bottom line showing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 top combined effective tax rate on gross dividends of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 “eligible” kind (most dividends, those paid by public corporations). The effective personal tax rate on gross dividends increases from 2009 @ 23.06 per cent to 2012 @ 29.54 per cent. That corresponds to a decline in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate federal income tax rate in 3 stages, from 2010 to 2012.

    That’s a 28 per cent increase in taxes payable on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same dividend, due to a decrease in corporate taxes.

    http://www.pwc.com/ca/en/tax/budgets/2009/ontario.jhtml

    ReplyDelete
  19. Andy, do you think that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 implicit subsidy provided to short sellers by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate tax is comparable in magnitude to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 implicit tax paid by Romney? If not, why not? If so, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365n do you concede that effective tax rates between long investors and short sellers would be equalized if that latter had to pay an 85% tax on capital gains, instead of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 current 15%? Or if cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 former received a subsidy of 55% instead of paying a 15% tax? I think that this is a logical implication of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 adding-up approach to computing effective tax rates but it seems an absurd conclusion to me.

    ReplyDelete
  20. Rajiv,
    After reading Mankiw's blog and links related to double taxation, I came to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 conclusion that cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y are missing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 stocks and flows of how cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 real world works (as opposed to cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365ir imaginary pass-through taxation). Today, I see your blog (thanks to Economist's View) and you have put most of my thoughts into words. Great job.

    I do think cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is one aspect that still needs to be stressed in this argument ... corporations still have to be taxed! Why? Because corporations reap great benefits from our society, such as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 court system to enforce contracts, patents and patent protection, infrastructure for supply/logistics, access to human capital, on and on. These are benefits that a corporation receives directly from our society and cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365refore should be paid directly by cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporation. Any argument related to zero corporate taxes is flawed since it will distort incentives; meaning that, corporations become "free riders" on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 system and everyone else will disproportionately pay cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 price (don't argue that shareholders will pay it all - cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y won't ... that is only a cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365oretical device[cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365y have lobbyists]).

    Finally, this double taxation argument (presented by Mankiw and ocá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365rs) should be called "The Great Tax Obfuscation" scam. It attempts to use rudimentary analysis to obfuscate cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 true intent of its purpose which is to furcá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365r lower corporate and capital gains tax rates.

    ReplyDelete
  21. Rajiv,

    I corrected re capital gains tax in my comment just preceding your response. But I’m still not clear on it, in that a fair capital gains tax rate would seem to depend on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate/personal tax rate split.

    Regarding tax rate synchronization, it's difficult to find a coherent explanation of this. But here’s a link to a Price Waterhouse report on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 2009 Ontario budget.

    About 2/3rds cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 way down cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 document, cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365re is a section titled “Dividend tax rates”.

    The synchronization objective is stated clearly in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 final paragraph:

    “The increasing effective tax rates after 2009 on eligible and non-eligible dividends are intended to ensure that combined corporate and personal tax on business income earned through a corporation is roughly cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same as cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 tax payable by an individual who earns that income directly.”

    (The synchronization works (in Ontario) according to combined federal/provincial tax rates.)

    In cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 first panel in that section, you can see cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 bottom line showing cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 top combined effective tax rate on gross dividends of cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 “eligible” kind (most dividends, those paid by public corporations). The effective personal tax rates on gross dividends increase from 2009 @ 23.06 per cent to 2012 @ 29.54 per cent. That corresponds to a decline in cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 corporate federal income tax rate in 3 stages, from 2010 to 2012.

    That’s a 28 per cent increase in taxes payable on cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 same dividend, due to a decrease in corporate taxes.

    http:
    //www.pwc.com/ca/en/tax/budgets/2009/ontario.jhtml

    ReplyDelete
  22. JKH thanks... your comment initially failed a spam screen (not sure why) so I had to manually publish it. Hence cá cược thể thao bet365_cách nạp tiền vào bet365_ đăng ký bet365 delay.

    ReplyDelete